Ищу работу г. Москва от *** тыс. руб.

[Prof]

Рискую получить минус в репутацию но все же...

Обращаюсь к сообществу: господа, а с чего вы решили что зарплата в 80-90-100 штук является справедливым вознаграждением? Почему, например, не 200? Зарплата определяется рынком, сейчас рынок схлопывается, это факт на который просто невозможно закрывать глаза, хотя некоторые и пытаются. И в лучшие-то годы многие консалтинговые компании испытывали трудности с продажей своих услуг (в некоторых компаниях специалисты по аксапте сидели годами без проектов), что же говорить сейчас? Между тем, за время относительной стабильности было подготовлено большое количество специалистов, пусть среднего уровня, но способных выполнять поставленные задачи.
Фактом также является то, что некоторые консалтинговые компании уже начали снижать внешние рейты с 60-70-80 евро до 40. Вполне логично, что снижая внешний рейт компания будет стараться сокращать свои издержки и новых специалистов если и привлекает, то на меньшие зарплаты. Переизбыток специалистов дает возможность это делать.
Конечно, есть и островки спокойствия в этом мире (пока), поэтому те люди, которые на них оказались, склонны считать что ничего не происходит...напрасно.
Конкретно у меня есть товарищ, консультант по финансам, который ищет работу уже 2 месяца, при этом про зарплату речь даже не идет. (Кстати, его сократили в девелоперской компании, вместе со всем отделом - это к вопросу о сокращениях). Стаж у него - еще на 2,5 работал.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Prof

склонны считать что ничего не происходит...напрасно.

Таких нет. По крайней мере на этом форуме.
А есть:
- те, кто потеряв голову, дрожит умоляя закрыть эту ветку, сбившись в безликое стадо баранов
- те, кто еще способен рассуждать здраво, исходя из общечеловеческих принципов морали и уважающих любую позицию любого человека

[Atar]

Для сравнения реакция на те же угрозы для топов:

Станислав Алексеев, управляющий партнер Transearch International по России, "Ведомости":

Цитата:

Еще совсем недавно, в условиях растущего рынка, бонус для менеджеров среднего и высшего звена увеличивался из года в год и являлся неотъемлемой частью трудового договора. Топы привыкли покупать машины, квартиры и яхты на бонусную часть зарплаты. Бонусы были не роскошью, а фишкой в игре. Дошло до того, что в последнее докризисное время, чтобы привлечь топ-менеджера на новую работу, необходимо было прогарантировать ему бонус на первый год — несмотря ни на какие финансовые показатели. Но по итогам 2008 г. даже самые оптимистично настроенные специалисты не видят сценария, при котором подавляющему большинству менеджеров будут выплачены премиальные, оговоренные в начале года.
Можно предположить, что в связи с этим многие топ-менеджеры постараются выбить себе как можно большую фиксированную часть компенсационного пакета. Однако стоит помнить, что такое поведение, мягко скажем, недальновидно. Дело в том, что, как правило, быстрее всего сокращают наиболее затратных с точки зрения постоянных расходов сотрудников. Таким поведением можно навлечь на себя еще больше рисков. Важно отдавать себе отчет, что в ближайшее время ужаться придется всем. И начинать этичнее сверху. Но это совершенно не значит, что тем, кому еще не объявили о невыплате бонусов за 2008 г., надо бежать сломя голову и отказываться от них наперед.
Есть несколько вариантов достойного поведения в данной ситуации, которое не слишком сильно затруднит менеджера и в то же время обрадует начальство. Например, можно предложить перевести некий процент из фиксированной части зарплаты в бонусную и привязать весь бонус к финансовым показателям и результатам компании в целом. Или принять все возможные меры для сокращения костов: отказаться от дорогого спорт-клуба, модного пентхауса под офис, не слишком обязательных заграничных командировок, перелетов бизнес-классом и прочих льгот.
Умнее всего в кризисный период показать собственную адекватность и лояльность компании, а не делать вид, будто «моя хата с краю». И лучше не дожидаться, пока вас попросят принять меры, а самому действовать на опережение. Как только тяжелые времена пройдут и ситуация выровняется, такая политика обязательно принесет дивиденды.
В сложившейся на сегодня ситуации есть немалый плюс — она дает потрясающую мотивацию. Те люди, которые понимают, насколько сейчас важно оптимизировать использование рабочего времени, рабочих взаимоотношений, как важно поставить себе новые, гораздо более высокие планки и цели, заставить себя расшевелиться, достигнут небывалых в докризисное время личных результатов. Когда сложные моменты останутся позади, такие менеджеры смогут гордо сказать: весь год я успешно продавал холодильники эскимосам зимой. Тогда вернутся и бонусы.

Рынок есть рынок. Нет работы с требуемыми параметрами за 90 штук, значит нет. Чего к человеку пристали.
То, что ЭТО не коснулось кого-то не означает, что не должно было коснуться остальных или не коснется его самого в недалеком будущем.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Может закроете ветку?

Правил не нарушает. Смысла и сути форума тоже.
Тема очень живо задевает многих участников.
Почему нужно закрывать?

Закрытие ветки не поможет. поскольку можно будет открыть новые.

Цитата:

Сообщение от Cargo

из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности.

Это ж всегда так.
Считают ли также сами сокращенные?

Цитата:

Сообщение от Cargo

кстати, mazzy - на форуме еще две ветки от dmitryul - имхо, надо прибить их (как прибиваются дублирующие ветки работодателей)...

правил он не нарушал.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Попросили коллеги написать, как встречи прошли - написал, о чем сейчас пожалел.

Спасибо что написал.
На самом деле, огромное спасибо за смелость.
В свое время (в 2000 году) я так и не рискнул опубликовать свой отчет - давал в виде ФАКа ссылку на страницу http://mazzy.ru/rpt.html
Это первая публикация. Запоздалая.

А твои данные могут быть полезными сейчас.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Я рынок не опускаю, диапазон зарплат написал, уже больше месяца проведя на собеседованиях, где этот (45-60 на руки) диапазон мне озвучивали.

Очень похоже на "А часовню тоже я развалил?" (С)

Цитата:

Сообщение от dmitryul

mazzy, плиз, заблокируй ветку, я ее создавал, чтобы попытаться найти вакансии, которые я не охватил, мало ли, человек нужен, но пока не ищут (результат был, например Нью Дименсионс), но не для флуда.

Нет. Ветка давно уже не твоя. Извини.

Закрытие ветки не поможет, поскольку желающие "пофлудить" откроют новые.
Если тема животрепущущая (а она именно такая), то стоит оставить возможность высказаться.

Единственное, что я сделал - изменил название ветки.

Цитата:

Сообщение от Atar

Но при этом его следует поблагодарить за то, что он сообщает о текущей ситуации на рынке труда.

согласен.

Цитата:

Сообщение от Atar

Мое предложение - эту тему перенести в другой раздел и переименовать, чтобы страшные цифры "45" никого не пугали.

перенести - по-моему не стоит.
переименовать - да, переименовал. Спасибо за дельное предложение.

Цитата:

Сообщение от Atar

Мне тоже не хочется, чтобы их увидели работодатели и их клиенты. Мне тоже неприятно слышать от них, что я получаю во столько раз больше вот этого "рынка". Конечно, они не слепые и видят не только аксфорум, но всё же...
Не хочу ориентироваться на эти цифры. Не хочу, чтобы "ответственные люди" на них ориентировались. Не хочу и всё

Это комплексы
Комплексы нельзя загонять в подсознание.
Поэтому думаю, что стоит оставить ветку открытой.

Цитата:

Сообщение от Atar

P.S. Я вот тут подумал, что некоторые модераторы тоже могут быть заинтересованы в снижении зарплат сотрудникам (шутка, гхм).

Отвечаю от модераторов, которые одновременно являются работодателями:
работодатели заинтересованы не в снижении зарплат, а в повышении прибыли в долгосрочной перспективе.
Если сейчас снизишь, но сотрудники разбегуться, то потом не получишь дохода.
С другой стороны, если будешь платить выше того, что можешь заплатить, то контора закроется из-за неплатежей... И все равно с зарплатой будут проблемы.

Поэтому: в среднем работодатели заинтересованы платить справедливую цену, которая поможет максимизировать прибыль в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе.

В сговор работодателей, в профсоюзы я не верю.
Я не верю, что не имея монополного положения можно сильно изменить рыночную цену.

Цитата:

Сообщение от Prof

Обращаюсь к сообществу: господа, а с чего вы решили что зарплата в 80-90-100 штук является справедливым вознаграждением?

Правильный вопрос содержит половину ответа.

[dmitryul]

mazzy, почитал, как Вы искали работу...

Очень похоже, особенно про рекрутинговые фирмы.... Напрямую, особенно со специалистами - намного продуктивнее общаться. А вот обойти "девочку-рекрутера", которая лучше всех знает, кто подойдет работодателю, а кто - нет, не всегда получается. Сейчас прямых вакансий мало вижу.

mcc, а вы в курсе вакансии "менеджер проектов"? Были там, реальную ставку знаете? Объем работ, обязанности? Там должность - зам. нач. IT отдела компании, после внедрения идти пробовать IT-директором в крупную, особенно полугосударственную, компанию - за милое дело!

Не о том базарим, сейчас разговор о рынке труда.

[mcc]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

mcc, а вы в курсе вакансии "менеджер проектов"?
Что, 29 евро мало?
Не о том базарим.

О вакансии исхожу из публичных данных в объявлении.
Из 1000 рублей НДС 18% отнимите, или вы его платить не собирались? Да и без этого очень мало.
А по фене я не силен, извините.
Я в курсе непростой ситуации на рынке.
Но тенденция видна, - не вижу разницы в продаже услуг компании или себя лично.
Услуги компании Вы еще до кризиса предлагали.
Я никого не осуждаю, упаси боже. Дело Ваше.

[dmitryul]

mcc, я в личку Вам постарался обстоятельно ответить, и по ценам, и по вакансии.

P.S. Кризис ликвидности в Европе и США уже с лета, а то и с начала года, если Вы не в курсе. У наших банков проблемы начались в конце августа.

[MikeR]

На самом дела нужно для себя понять, что ты собираешься делать в жизни. Ведь от принятия такого решения зависит твоя судьба, наконец.
Да время сейчас сложное, но люди ведь живут и даже очень не плохо живут!
Я помню, когда в бытность 93 года немного челночил, то обратил внисание на тот факт, что некоторые челноки разрабатывали новые виды товаров, условия поставок и так далее. А другая более многочисленная группа я их считаю толпой, просто напросто копируют схему и держит продажи за счет демпинга, Вот в этом на мой взгляд твоя проблема. Сорри, что может быть жестко звучит, но это так. За это тебя в этой ветке сильно ругали. Не ценой надо завоевывать клиента/работодателя, да много кого еще! А новыми идеями и инересными планами.
Хороший пример, мази!
Сергей же не стал обламывать рынок 1С, но просто оттуда вышел, что б не мешать толпе .
И организовал свой бизнес. На тот момент мало кто этой темой тогда занимался.
На демпеннге далеко не удешь это не теория - это жесткая правда жизни. Да и врагов ниживешь немало.
Будущее за творчеством. В жизни нет бездарей! Есть люди которые просто не хотят что то придумывать, просто лень. и таких большинство.
Помню после того, как я бросил челночество, видел тех кто этим продолжил заниматься. Очень жалко выглядели, в особенности те, кто демпинговал, так как кусочек жизни прошел, а человек ни денег не нажил ни другим этого не дал. Вот так вот.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Хороший пример, мази!
Сергей же не стал обламывать рынок 1С, но просто оттуда вышел, что б не мешать толпе .
И организовал свой бизнес.

"Нэ так все это было. Нэ так." (С)
Предлагаю маззи к этой ветке не приплетать. Лучше вернемся к теме.

[gaenar]

MikeR, полностью согласен!

У меня тоже ощущение, что человек проработал 7 лет, так и не поняв, что ему нужно и нигде не став классным специалистом (это моё частное мнение, я могу ошибаться). Сейчас его нигде не берут, потому что резюме небось пестрит от мест и родов деятельности, но не говорит о человеке главного - что он такого классного может делать для компании в кризис, чтобы отбить те деньги, которые он хочет.

Уважаемый dmitryul!

Если уж Аксапта - то сконцентрироваться надо на Аксапте, на своих лучших навыках, понять свои любимые роды деятельности (программинг, саппорт (а почему нет?), руководство, консультирование пользователей клиента, консалтинг со стороны КК). Только после этого, уже с блеском в глазах и уверенностью в силах идти на собеседования. И только по Аксапте.

Я желаю Вам удачи, но я считаю что раз Вы человек семейный - надо бы и в остальных сферах (в частности, в профессиональной) тоже уже определиться и собраться! Тем более - в кризис.

С наилучшими пожеланиями. Артём

[Ivanhoe]

Могу понять и dmitryul, и оппонентов, которые считают, что классный специалист найдет себе достойное место всегда.

Я по первости тоже склонялся ко вторым, но потом задал себе два вопроса:
1. Какие основания считать dmitryul не высококлассным специалистом имею лично я? Я вот его не знаю. Так что вполне может быть, что он именно высококлассный специалист.
2. Какие примеры во время кризиса знаю лично я, когда высококлассный специалист нашел себе достойное место и по занятию, и по оплате? Я лично не знаю таких примеров, и вроде как на форуме никто не приводил таковых.

В итоге получается, что у меня нет никаких оснований "не верить" автору. В такой ситуации я начинаются задумываться, а смогу ли я найти место, мало ли что? А автору говорю: "Спасибо за предупреждение".

[dmitryul]

Коллеги, все предположения, вопросы ко мне - в личку. А то получается, человек не в теме, а уже выносит свои суждения.

Напишите, правда сами, как долго, куда ездили, с чем столкнулись, пока искали работу последние 2 месяца.

Да причем здесь брали-не брали. Брали, конечно! Но на 45-55 тыс, зарплаты сейчас такие выставляют, но я отказывался, как и в случаях с командировками.

Кто еще искал или ищет работу, поделитесь опытом? Особенно интересно мнение консультантов.

А то звонят знакомые программисты или в личку пишут - а я на 55, а я - на 60 устроился на клиенте, а я за всех отдуваюсь на форуме

[alex_777]

Dmitryul, желаю успехов в поиске достойного места работы. Считаю, что это было бы хорошим финалом обсуждения в этой ветке

[dmitryul]

Alex_777, будет финал - сообщю, обязательно.

Да, время передавать эстафету коллегам, на вопросы и предложения ко мне отвечаю только в личке.

[longson]

dmitryul,

Я не очень понимаю вашу позицию по ЗП... Как-то очень сложные изменения требования по постам, или даже в одном посте.

Лично я знаю кого кто ищет специалиста по AX за 40-50. Но уже задумался подходит вам или нет.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Зарплата - от 45 тыс. на руки.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

P.S. По поводу з.п. - что поделаешь, сегодня ставки понизились чуть ли не вдвое, пишут в объяве 60-80 на клиенте, прихожу, предлагают 40-45, а то и меньше. .

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Лично я на 45-50 на Аксапту не пойду ни за что,

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Да причем здесь брали-не брали. Брали, конечно! Но на 45-55 тыс, зарплаты сейчас такие выставляют, но я отказывался, как и в случаях с командировками.

А по командировкам, то в консалтинге когда кризиса еще не было, вопросы по командировкам всегда спрашивают как требования от работодателя. Т.е командировка - не командировка - не дело кризиса. Даже сейчас если есть командировка это уже хорошо, что проекты есть. ...

[dmitryul]

На аксу ищу от 60 на руки. 40-45-если 1с или Парус стажером на небольшое время, далее те же 60-70 консом.

В личку, в личку!

[ivas]

Работодатели нервы трепят, паникеры паникуют, зарплаты падают, работа тяжелая...
Брошу работу, пойду в дворники и буду бухать до окончания кризиса, а мож и дольше))) Хорошо! Свежий воздух! Собутыльники во дворе! Ноль напряга 25т.р. Прелесть...

[Александра_О.]

Дмитрий,добрый день!
Я отправила Вам описание вакансии на указанный мейл... посмотрите, пожалуйста.

[Sada]

Цитата:

Сообщение от Александра_О.

Дмитрий,добрый день!
Я отправила Вам описание вакансии на указанный мейл... посмотрите, пожалуйста.

Прошло 5 лет...