К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если я правильно понял, претензии предъявляются к методике тестирования. Основная претензия, то что в момент проведения документа не делались бухгалтерские проводки и не считалась себестоимость отпускаемого товара. А разве в Axapta не так же реализована работа по подсчету себестоимости? Ведь, на сколько я понял, операция закрытия склада, как раз и является расчетом себестоимости, которое делается регламентно с какой то периодичностью? Или Axapta делает расчет себестоимости в момент отпуска/списания товара? Тогда зачем нужна операция закрытия склада?

Нет, вы неправильно поняли.
Себестоимость отпускаемого товара рассчитывается в момент проведения документа расхода. Если у товара нет себестоимости (разрешен отрицательный склад и товар продается в минус, или был только физический приход, а финансовой проводки еще нет), то только в этом случае проводится нулевая (или плановая, в зависимости от настройки) себестоимость.
Первоначально рассчитанная себестоимость фиксируется.

Дальнейшие пересчеты и закрытия делают коррекции себестоимости.
Каждая коррекция записывается и сохраняется отдельно.

Полная себестоимость = Первоначальная + Все коррекции.

Таким образом, Аксапта в каждый момент времени показывает настолько точную себестоимость насколько это известно самой системе.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, вы неправильно поняли.
Себестоимость отпускаемого товара рассчитывается в момент проведения документа расхода. Если у товара нет себестоимости (разрешен отрицательный склад и товар продается в минус, или был только физический приход, а финансовой проводки еще нет), то только в этом случае проводится нулевая (или плановая, в зависимости от настройки) себестоимость.
Первоначально рассчитанная себестоимость фиксируется.

Дальнейшие пересчеты и закрытия делают коррекции себестоимости.
Каждая коррекция записывается и сохраняется отдельно.

Полная себестоимость = Первоначальная + Все коррекции.

Таким образом, Аксапта в каждый момент времени показывает настолько точную себестоимость насколько это известно самой системе.

Спасибо.
То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Если расход делается задним числом, то себестоимость все равно указывается на текущий момент и потом она будет скорректирована при закрытии склада? или система считает себестоимость на момент отпуска товара?
Делаются ли бухгалтерские (финансовые в терминах Axapta?) проводки в момент проведения товара?
Если эти вопросы являются оффтопиком для данной темы прошу модераторов перенести их в отдельную тему.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Да.

Цитата:

Сообщение от brahma

Если расход делается задним числом, то себестоимость все равно указывается на текущий момент и потом она будет скорректирована при закрытии склада?

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.

При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...

Цитата:

Сообщение от brahma

Делаются ли бухгалтерские (финансовые в терминах Axapta?) проводки в момент проведения товара?

Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.
При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...
Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

Т.е. в общем случае при использовании FIFO и развитой синтетики затратных счетов мы получаем в Аксапте при закрытии склада туеву хучу корректировочных проводок?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Т.е. в общем случае при использовании FIFO и развитой синтетики затратных счетов мы получаем в Аксапте при закрытии склада туеву хучу корректировочных проводок?

Да.
Эти множества туевых хуч можно схлопнуть в одну, если есть желание.
См. http://axapta.mazzy.ru/lib/dbgrowthsolution/ (InventSettlement)

Хотелось бы обратить внимание, что много туевых хуч появляется если делать много коррекций (и отменять или не отменять их) перед закрытием.

Само закрытие делает одну туеву хучу, которая помогает при анализе структуры себестоимости.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не совсем. В момент проведения расхода Аксапта использует самый быстрый алгоритм - среднее на дату расхода.

А если расход делается не задним числом, то расчет себестоимости производится по правильному алгоритму или тоже по средней на дату?

Цитата:

Сообщение от mazzy

При закрытии себестоимость действительно корректируется с алгоритма расчета себестоимости (LIFO, FIFO и т .д), а также учетом новых расходов и приходов, новых накладных расходов, зарегистрированных в приходы...
Да, делаются.
Отключить создание финансовых проводок штатными средствами нельзя.

Получается, что при корректировке себестоимости корректируются и финансовые и складские проводки?


Если я правильно понял, то расчет себестоимости в режиме проведения документа есть некоторый компромис между точностью и производительностью системы? Точная себестоимость будет получена после закрытия склада?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

А если расход делается не задним числом, то расчет себестоимости производится по правильному алгоритму или тоже по средней на дату?

Изменив несколько строчек в коде можно попробовать перебросить на другой метод (не повторяйте этого дома , ни в коем случае не делайте этого на рабочей базе, если до конца не понимаете работу механизма расчета себестоимости).
Штатными средствами только по средней на дату.

Цитата:

Сообщение от brahma

Получается, что при корректировке себестоимости корректируются и финансовые и складские проводки?

Да.

Цитата:

Сообщение от brahma

Если я правильно понял, то расчет себестоимости в режиме проведения документа есть некоторый компромис между точностью и производительностью системы? Точная себестоимость будет получена после закрытия склада?

Да.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если я правильно понял, то расчет себестоимости в режиме проведения документа есть некоторый компромис между точностью и производительностью системы? Точная себестоимость будет получена после закрытия склада?

Да, это так.
1С использует крайние случаи:
1. Списать себестоимость максимально точно по выбранной учетной политике.
2. Вообще не определять себестоимость на уровне проводок до закрытия периода.

Аксапта использует компромиссный метод.
Тем не менее, 1С на практике позволяет контролировать маржинальный доход в течение месяца, используя систему цен номенклатуры (прайсов), часть из которых может автоматически обновляться по данным закупок (т.е. храним последнюю цену поставщика).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

1С на практике позволяет контролировать маржинальный доход в течение месяца, используя систему цен номенклатуры (прайсов), часть из которых может автоматически обновляться по данным закупок (т.е. храним последнюю цену поставщика).

Это есть и в Аксапте, и в Навижине.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это есть и в Аксапте, и в Навижине.

А чем этот подход хуже оценки средней на дату?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Спасибо.
То есть получается, что 1С сделала довольно вырожденный и мало реальный вариант, когда отгрузка товара происходит постоянно раньше чем приходят финансовые документы?

Не совсем так. В 1С есть два режима проведения расходных документов, один из которых делает примерно то же, что и Аксапта, но тормозит не по децки при большом кол-ве документов. И есть второй режим, когда "раскрутка" партий и расчет себестоимости производится регламентно, в конце периода. Вот его-то и использовали во время тестов. В принципе, это корректно, т.к. на больших внедрениях УПП именно этот режим и используют. Но сравнение с Аксаптой в данном случае 1С проигрывает.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Не совсем так. В 1С есть два режима проведения расходных документов, один из которых делает примерно то же, что и Аксапта, но тормозит не по децки при большом кол-ве документов. И есть второй режим, когда "раскрутка" партий и расчет себестоимости производится регламентно, в конце периода. Вот его-то и использовали во время тестов. В принципе, это корректно, т.к. на больших внедрениях УПП именно этот режим и используют. Но сравнение с Аксаптой в данном случае 1С проигрывает.

Проигрывает если в момент расхода требуется знать себестоимость с какой-то точностью?
Регламентный расчет себестоимости можно делать каждый день и тогда можно получить среднюю себестоимость на дату, правильно? Является ли такой вариант работы приемлимым для сколько нибудь значительного числа фирм?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Регламентный расчет себестоимости можно делать каждый день и тогда можно получить среднюю себестоимость на дату, правильно? Является ли такой вариант работы приемлимым для сколько нибудь значительного числа фирм?

Да.
Если делать именно таким образом, то коррекции при закрытии будут очень небольшими.
А само закрытие будет выполняться очень быстро.

Проблемы возникают у тех, кто полностью игнорирует принципы работы штатного механизма, а закрывать начинает чере полгода-год после начала работы. Тогда закрытие действительно может выполняться несколько суток. Тогда приходится выкручиваться, занимаясь различными ухищрениями.

Если регламентные процедуры закрытия выполнять регулярно (хотя бы раз в месяц, а лучше раз в неделю), то и себестоимость будет достаточно точной, и быстродействие хорошим.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от brahma

Регламентный расчет себестоимости можно делать каждый день и тогда можно получить среднюю себестоимость на дату, правильно? Является ли такой вариант работы приемлимым для сколько нибудь значительного числа фирм?

Да, я знаю фирмы, которые делают это. Но такой подход требует минимума корректировок задним числом (т.е. ограничения глубины таких корректировок).