Ответственность профессионалов в области управления предприятием

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Вот именно об этом я и говорю. Что мы все - думаем только о себе(вариант: о своей семье, но ведь это тоже как бы о себе). Что мы - эгоисты.
И не надо уверять меня, что это правильно.
Мы живем - в обществе. Мы обязаны заботиться о том, чтобы все в этом обществе имели равные возможности жить хорошо (пожалуйста не путайте с "жили хорошо"!!!!)

Я не стану уверять, потому что я знаю, что так, как я написал - правильно.
Равные возможности - это когда каждый имеет право учиться и работать там, где он может. А не там, где он хочет. Пусть копят деньги - вкладывают в свое образование. Капитализируют себя! А не требуют того, что бы кто-то за свой счет это делал. Знаешь сколько профессий умерло? И что? Если они не нужны! Ты вообще в курсе, что к началу 21 века поголовья лошадей почти исчезают, а ослов - этих трудях - теперь только на Кавказе можно встретить из все Европы. Я понимаю, животное домашнее само о себе позаботиться не может. Очень трудно и инвалиду. Вот здесь должна быть помощь государства. За это и платятся налоги.
Должны быть равные возможности для всех. Хотя понятно, что у всех стартовые площадки разные: у кого-то предки постарались. Но и тут все справедливо: каждый имеет право передать в наследство то, что он заработал.

Цитата:

Крупных автопроизводителей (и вообще, крупных производителей) - раз два и обчелся. Куда деться работникам АвтоВАЗа - да ГАЗ, или, прости Господи, на АЗЛК? Или может им за границу податься посоветуешь...?

В производстве автомобилей занято огромное число специалистов разных направлений. Их знания будут востребованы в других подотраслях. Ты знаешь, сколько получает токарь 6-го-7-го разряда? И как их ищут днем с огнем? Инструментальщики теже?
В России проблему с той же крестьянской "безработицей" из-за безземелья Столыпин решал целевыми ссудами тем, кто переселялся в Сибирь. Это удачный пример.

Цитата:

Ответь, ты сам бы - случись сейчас не дай Бог тотальный кризис в консалтинге, АйТи и всех смежных областях - пошел бы переучиваться, скажем, на инженера по холодильному оборудованию, или учителя средней школы?... Уверен, что нет. Это ж не советовать кому-то...

Да пошел бы. Потому что надо кормить семью. Я бы пошел учиться на то, что у меня может получиться хотя бы хорошо, и что при этом востребовано (а значит хорошо оплачивается) на рынке.
И не надо гнать. Автопроизводители сидят в луже уже лет 15. За 15 лет можно все китайские иероглифы выучить - было бы желание и вознаграждение. И как минимум три раза институт закончить.

Цитата:

Один пример, один!

Ты просил один пример - я и привел один.

Цитата:

Тимур, для тебя специально еще раз: лично моя судьба меня НЕ беспокоит.

ок.

[ans]

Да вы господа подспудно начинаете сравнивать разные стили построения общества - социализм и капитализм. А точнее, даже не в идеале эти две концепции, а то что получилось под словом капитализ в Америке и что получилось под словом социализм в СССР.

Я не могу занять ни одну из ваших сторон. Потому что и там и там есть плюсы, и там и там есть минусы. И ни одна из этих концепций по большому счету не является лучшей. И обе имеют право на существование. (Равно как анархия, диктатура и прочее) Не зависимо от того, как к ним относятся те или иные персоны. Просто есть определенный набор личностей, которым подходит та или иная организация общественного строя. Их процентное соотношение различно, но это абсолютно не имеет значения.

Единственная более не менее на мой взгляд объективная мысль возникающая у меня следующая.
Капитализм более приближен к законам природы, законам естественного отбора, группирования в стаи, выживания отдельной особи самостоятельно и тд для крупных млекопитающих. И выполнять условия капитализма отдельно взятому индивидууму человека значительно проще, поскольку эти условия формируются человеческими инстинктами. (Да-да, я рассматриваю человека как животное, и вообщем то это так и есть).
Социализм требует или других инстинктов (см. например муравейник или пчелиный рой), которых нет у млекопитающих, или другого уровня развития общества. А именно контроля разума над инстинктами (попробуйте например воздерживаться от ЛЮБОГО вида половой жизни на протяжении ВСЕЙ своей жизни исходя только из принципа, причем НИ РАЗУ не нарушив этот принцип и не вмешиваясь в физиологию тела хирургическими и медикаментозными методами, только силой воли). Что означает более верхнюю ступень развития человечества, которую мы не достигли. И примером этому может служить наличие кастовых разделений, разделений по странам, по сословиям и прочие разделения, когда один человек считает себя умнее, умелее, выживаемее, лучше, достойнее, богаче и прочее другого. И начинает говорить об этом всем и действовать в соответствии с этими своими мыслями. С этого начинается разделение и понятие индивидуум, индивидуальность, личность.
Человек не чувствует себя частью общества, зависимости от него и зависимости общества от него. Также отсутствует коллективный разум. Со смертью одного индивидуума теряется часть информации общества, потому что даже если он написал книги, не каждый из общества их прочтет. (это уже особенности физиологии человека).

Так что спор бесполезен. Человечество при своем развитии само придет к нужному порядку. Например те же выгнанные GM рабочие в очередной раз продекларируют про заводы рабочим и землю крестьянам. И изменят строй. А потом поймут что сделали это зря и опять изменят. А потом на Земле откроют возможность разлагать все вещества на атомы и молекулы и генерить из них новые вещества (продукты питания), а энергию добывать из вакуума. И все это будут делать самопочиняющиеся роботы. А все до единого люди перейдут в гуманитарную область философствования и искусства.

Да, несомненно своими речами вы подвигнете 0,000000000001% населения земного шара к каким либо подвижкам в ту или иную сторону, но оставшийся подавляющий процент населения (в том числе и неродившиеся, которые вас не слышат, но тоже будут участвовать в этом) начнет изменяться не от слов, а ТОЛЬКО самостоятельно пройдя все круги истории, в том числе увольнение с завода GM, глобальное потепление, нехватка еды на Земле и прочее.

Вообщем Вы все умрете.
И я разумеется тоже.