Yotaphone мертв

[Pavel]

Тут смотрел интервью Чемезова, говорит у них есть уже 3-й Йотафон, но 'ключевой китайский партнер' не проявляет никакой активности... а ведь ему долю продавали как раз, чтобы 'движуху' обеспечил.

PS. не совсем про йотафон, но перекликается где-то:
Русский Ipad — еще один провальный проект «Роснано»
http://ktovkurse.com/a-vy-kurse/russ...proekt-rosnano

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

... перекликается

Удивительно, но факт - местные пилильщики бюджета почему-то все оказываются айфонопоклонниками Возможно, просто потому, что бизнес-модель айфоноподобных поделок и бизнес-модель пилильщиков бюджета практически одинакова, и описывается термином "грюндерство". Но вот только не все "пузыри" одинаково успешны...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Удивительно, но факт - местные пилильщики бюджета почему-то все оказываются айфонопоклонниками Возможно, просто потому, что бизнес-модель айфоноподобных поделок и бизнес-модель пилильщиков бюджета практически одинакова, и описывается термином "грюндерство". Но вот только не все "пузыри" одинаково успешны...

Оно конечно 'перекликается'... но лично я обратил внимание исключительно на 'технический аспект', то что лежало в основе движущей идеи супер-пупер гаджета, вдруг оказалось рядовым аксессуаром к ЛЮБОМУ телефону (те чехлом). Это же 'убивство', не иначе!))

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Оно конечно 'перекликается'... но лично я обратил внимание исключительно на 'технический аспект', то что лежало в основе движущей идеи супер-пупер гаджета, вдруг оказалось рядовым аксессуаром к ЛЮБОМУ телефону (те чехлом). Это же 'убивство', не иначе!))

не хочу вас расстраивать, но это, мягко говоря, не так. все эти чехлы подключаются по синезубу, то есть пропадает ключевой смысл использования электронных чернил - экономия заряда батареи. так что о конкуренции с йотафоном говорить не приходится

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от pitersky

не хочу вас расстраивать, но это, мягко говоря, не так. все эти чехлы подключаются по синезубу, то есть пропадает ключевой смысл использования электронных чернил - экономия заряда батареи. так что о конкуренции с йотафоном говорить не приходится

Вы правы, но... мы говорим все-таки о разном, вы о 'технике' (деталях, как они выглядят сейчас), а мой вывод был про 'идею' (которая в итоге может найти воплощение в разных технологиях).

Идея же такова: зачем нужен кунструктивно второй экран, когда он может стать 'аксессуаром'... со всеми вытекающими последствиями. Там же (йотафон) всё поставлено на 'зеро', промахнулись и привет, девайс не нужен. С чехлом совсем другая тема. Даже если он будет 'потреблять', найдутся покупатели/потребители 'фишечки'. Телефоны отдельно, фишки отдельно. Совсем другая 'гибкость'.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вы правы, но... мы говорим все-таки о разном, вы о 'технике' (деталях, как они выглядят сейчас), а мой вывод был про 'идею' (которая в итоге может найти воплощение в разных технологиях).

Идея же такова: зачем нужен кунструктивно второй экран, когда он может стать 'аксессуаром'... со всеми вытекающими последствиями. Там же (йотафон) всё поставлено на 'зеро', промахнулись и привет, девайс не нужен. С чехлом совсем другая тема. Даже если он будет 'потреблять', найдутся покупатели/потребители 'фишечки'. Телефоны отдельно, фишки отдельно. Совсем другая 'гибкость'.

А мне это напоминает старинные телевизоры с присобаченными к ним пультами дистанционного управления (передающий блок был в отдельном ящике заметных габаритов). Была такая фишка где-то в конце 80х. Ещё была такая мода к телефонам кассетные магнитофоны прикручивать, в качестве автоответчика.

Выглядело это всё феерически, особенно если самодельное или кустарного производства

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Pavel

вы о 'технике' (деталях, как они выглядят сейчас), а мой вывод был про 'идею' (которая в итоге может найти воплощение в разных технологиях).

Идея же такова: зачем нужен кунструктивно второй экран, когда он может стать 'аксессуаром'... со всеми вытекающими последствиями.

мне кажется, что вы сам подход йотафона не поняли. они сделали чернильный экран не как рекламную фишку (которую действительно можно реализовать разными способами), а как способ сэкономить заряд батареи смартфона. а все прочие прелести такого экрана, типа отличной читаемости на солнце или высокого комфорта чтения книг - это дополнительные бонусы от решения ключевой задачи. которую внешний экран на синезубе не решает вообще никак

[komar]

Цитата:

Сообщение от pitersky

.... они сделали чернильный экран не как рекламную фишку ...., а как способ сэкономить заряд батареи смартфона. ...

А что не так с зарядом батареи? Разве инновации стремительным домкратом не продвигаются к звёздам? Разве ёмкость батареи не стремится к бесконечности по закому Мура? Ой, не стремится и не продвигаются... Сие печально...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от pitersky

мне кажется, что вы сам подход йотафона не поняли. они сделали чернильный экран не как рекламную фишку (которую действительно можно реализовать разными способами), а как способ сэкономить заряд батареи смартфона. а все прочие прелести такого экрана, типа отличной читаемости на солнце или высокого комфорта чтения книг - это дополнительные бонусы от решения ключевой задачи. которую внешний экран на синезубе не решает вообще никак

Полагаю, напрасно вы Влада 'обижаете' своими подозрениями, он не пытался создать для мобилы ааналогов 'усиленной батарейки' или технологий энергосбережения...
Есть же в теме текст (#69) от первого лица:
Владислав Мартынов очень обижен: «Это все какая-то катастрофа. ­Основная проблема с ­инно­вациями в ­стране – никакой ­эмо­цио­нальной поддержки для ­стартапов. Мы как ­общество не осознали, что без этого у нас не ­будет тех­но­логического ­прорыва. У нас должен быть российский телефон, российский Стив Джобс, но речь не о ­про­дукте для России, а о компаниях масштаба Samsung и Apple...'

Так что 'технологический прорыв', 'российский Айфон&Apple&Samsung'... и никак не меньше!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

описывается термином "грюндерство".

Статья однозначно манипулятивна и пестрит передергиваниями. Описываемые признаки "грюндерства" относятся к большинству IPO. Любая компания, выходящая на публичный рынок, стремится вызвать ажиотаж среди инвесторов. Иначе есть риск не собрать достаточно средств для реализации проекта.
И потом, феномен грюндерства это не какая-то коварная схема мошенничества, это фаза завершающая взрывной экономический рост.
Если посмотреть на историю, то в эпоха грундерства была одна из самых счастливых. Страна стремительно модернизировалась, люди богатели, население росло. Это вызвало вполне обоснованный инвестиционный бум, ибо каждый хотел получить долю в возникающих бизнес-империях (некоторые из которых существуют до сих пор). Проблемы возникли лишь когда экспоненциальный рост стал себя исчерпывать. Директора компаний, в надежде преодолеть период временного, как тогда казалось, спада, начали прибегать ко всяким уловкам. Потом, когда поняли что крах неминуем, начали выходить из акций. А потом уже произошел крах, вызвавший разочарование и озлобленность. Разочарование выразилось в критике грюндерства, особенно со стороны коммунистов.
Да, после завершения эпохи грюндерства экономика стагнировала. Но объективно она находилась на гораздо более высоком уровне, чем до грюндерства. И уровень жизни рядового немца сильно вырос. Разочарование было субъективным. Ведь было ощущение что еще немного, и настанет светлое будущее. А оно все скатилось в сытый, но унылый застой.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И потом, феномен грюндерства это не какая-то коварная схема мошенничества, это фаза завершающая взрывной экономический рост.

А где я говорил, что это непременно мошенничество? С точки зрения законодательства всё честно - покупатель сам заплатил за плакат "Сеятель, разбрасывающий облигации", и получил искомый результат. А художественная ценность - это, извините, штука тонкая. Поэтому я недаром называю все эти новинки бижутерией - по факту, их ценообразование именно так и строится.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если посмотреть на историю, то в эпоха грундерства была одна из самых счастливых. Страна стремительно модернизировалась, люди богатели, население росло. Это вызвало вполне обоснованный инвестиционный бум, ибо каждый хотел получить долю в возникающих бизнес-империях (некоторые из которых существуют до сих пор). Проблемы возникли лишь когда экспоненциальный рост стал себя исчерпывать. Директора компаний, в надежде преодолеть период временного, как тогда казалось, спада, начали прибегать ко всяким уловкам. Потом, когда поняли что крах неминуем, начали выходить из акций. А потом уже произошел крах, вызвавший разочарование и озлобленность. Разочарование выразилось в критике грюндерства, особенно со стороны коммунистов.
Да, после завершения эпохи грюндерства экономика стагнировала. Но объективно она находилась на гораздо более высоком уровне, чем до грюндерства. И уровень жизни рядового немца сильно вырос. Разочарование было субъективным. Ведь было ощущение что еще немного, и настанет светлое будущее. А оно все скатилось в сытый, но унылый застой.

Ну да, ровно про каждую эпоху это можно сказать. При КПСС уровень жизни был объективно на более высоком уровне, чем при царях. Появилось электричество и канализация, например. А сейчас уровень жизни объективно на более высоком уровне, чем при КПСС. У людей появилось гораздо больше собственного жилья и автомобилей, например. О чём это свидетельствует? Развивается цивилизация, слава богу! О чём я говорил? О том, что сейчас мы обсуждаем именно ситуацию, когда реальные улучшения (в данной конкретной сфере, чтобы не обобщать) полностью подменяются маркетинговой шумихой.

Другими словами, первые мобильные телефоны были прорывом, дальше какое-то время следовали ощутимые улучшения (уже не прорыв, но удобства прибавляло), теперь же остались только вопли с кафедр о "всё более закруглённых углах" и прочих фишках, реальная полезность которых в лучшем случае сомнительна. Это характерно для любого продукта, это нормальный его жизненный цикл, это неубиваемый закон убывающей отдачи Йота вошла в бизнес тогда, когда из него уже пора было выходить. Вот и вся история.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

О том, что сейчас мы обсуждаем именно ситуацию, когда реальные улучшения (в данной конкретной сфере, чтобы не обобщать) полностью подменяются маркетинговой шумихой.

Намеренное создание компании с целью впарить ничего не стоящие акции, довольно редкая ситуация. Даже в приводимом примере сланцевого газа, большинство контор делали вполне реальный, доходный, бизнес. Купили на распродаже дешевое оборудование, наняли резко подешевевший персонал, взяли дешевые месторождения и начали гнать газ, пользуясь зашкаливающими ценами на энергоносители. Где в этом мошенничество? Вот когда рынок был перенасыщен газом и цены на энергоносители упали, тогда они и начали банкротиться. Но это банальное изменение рыночной коньюктуры.
С солнечной энергетикой еще большие передергивания. Сравнивается КПД генератора работающего на топливе и КПД гелио-термальной установки. Какой в этом смысл? Солнечный свет не топливо, его покупать не надо.

Цитата:

Сообщение от komar

Йота вошла в бизнес тогда, когда из него уже пора было выходить. Вот и вся история.

Здесь соглашусь. В принципе, устоявшийся, зрелый, рынок может быть весьма интересен. В первую очередь, своей стабильностью и предсказуемостью. Но обычно это подразумевает очень большую капиталло-емкость. Может понадобиться демпинговать десятилетиями, пока не передушишь конкурентов. Для старт-апа не самая лучшая среда.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В принципе, устоявшийся, зрелый, рынок может быть весьма интересен. В первую очередь, своей стабильностью и предсказуемостью. Но обычно это подразумевает очень большую капиталло-емкость. Может понадобиться демпинговать десятилетиями, пока не передушишь конкурентов. Для старт-апа не самая лучшая среда.

Где-то читал, что это составляет суть стратегии Samsung. Они берут устоявшуюся, но дорогую технологию и доводят ее до массового рынка по доступной цене, устраняя всех конкурентов. Самый наглядный пример - это SSD-диски.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Где-то читал, что это составляет суть стратегии Samsung. Они берут устоявшуюся, но дорогую технологию и доводят ее до массового рынка по доступной цене, устраняя всех конкурентов.

Я знаю одну софтверную компанию, которая следует точно такой стратегии

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Дима, 'батарейка' - это ложный след, надо читать в оригинале Мартынова, а не частные трактовки от публики:
...... первые видеоконцепты. Обтекаемый, не требующий проводов, без отверстий и кнопок, гладкий и естественный, как камень на морском берегу, телефон премиум-сектора. Телефон для экстремальных условий – от восхождения в горы до сплавления на байдарках, – который не ломается и может отправить сигнал SOS, если человек вовремя не вышел на связь. Телефон-конструктор, похожий на анонсированный в 2015-м Google Project Ara: батерейки разных размеров, сменные камеры разных мощностей.

Разные варианты орнаментов к продукту, давно не являющемуся инновационным. Когда уже нечего добавить по существу, только и остаётся, что полировать корпус, да вставлять камеры разного размера. Было время - эта техника развивалась. Теперь же - доразвивалась до того состояния, в котором были стационарные телефоны в 80х - техническое развитие остановилось, и осталось только совершенствование дизайна да механическое навешивание на несчастную мыльницу дополнительных приблуд.

Цитата:

--Ничего они не могли! Это выморочная, деградирующая раса....Как мог я так промахнуться? Как? Ведь все было у меня, слепца, перед глазами: отсутствие интереса к собственной культуре--раз, чрезвычайная, сверх всякой меры интеллектуализация эстетического восприятия--два, до крайности усложненные методы мышления и выражения собственных мыслей--три, гипертрофированный этикет--четыре, не говоря уже о самом первом впечатлении, от их корабля. Такой тяжеловесный, вычурный дизайн совершенно не в духе молодых развивающихся цивилизаций.
(У Тенн, "Мост Бетельгейзе")

Дизайн унитазов или кухонных раковин тоже можно совершенствовать бесконечно. Был бы спрос. Люди будут покупать телефоны, и люди будут покупать унитазы. Но это давно не имеет ничего общего с инновацией. Всё, что тут возможно - играть с дизайном, либо удешевлять конструкцию и снижать затраты. Собственно, именно это и происходит. А вот в вопросе источников питания - тут возможна настоящәя революция. Только тут вопрос посложнее, чем "видеоконцепты". Тут вопрос технологический, а не маркетинговый.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Намеренное создание компании с целью впарить ничего не стоящие акции, довольно редкая ситуация.

Да, в чистом виде МММ мало кто предлагает. Какой-то продукт нужен. Тест на грюндерство очень простой - если компания годам зарабатывает на продаже собственных акций, а производство стабильно убыточно - значит, в консерватории что-то не так.

Цитата:

Сообщение от macklakov

С солнечной энергетикой еще большие передергивания. Сравнивается КПД генератора работающего на топливе и КПД гелио-термальной установки. Какой в этом смысл? Солнечный свет не топливо, его покупать не надо.

Под солнечную энергетику у нас аж отдельная тема открыта, можно туда переместиться. Замечу только, что всё имеет свою цену - и как бы бесплатные минералы, которые вроде на земле валяются, и как бы бесплатные лучи, оборудование для улавливания которых с неба не падает.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Разные варианты орнаментов к продукту, давно не являющемуся инновационным. Когда уже нечего добавить по существу, только и остаётся, что полировать корпус, да вставлять камеры разного размера. Было время - эта техника развивалась. Теперь же - доразвивалась до того состояния, в котором были стационарные телефоны в 80х - техническое развитие остановилось, и осталось только совершенствование дизайна да механическое навешивание на несчастную мыльницу дополнительных приблуд.

Дизайн унитазов или кухонных раковин тоже можно совершенствовать бесконечно. Был бы спрос. Люди будут покупать телефоны, и люди будут покупать унитазы. Но это давно не имеет ничего общего с инновацией. Всё, что тут возможно - играть с дизайном, либо удешевлять конструкцию и снижать затраты. Собственно, именно это и происходит. А вот в вопросе источников питания - тут возможна настоящәя революция. Только тут вопрос посложнее, чем "видеоконцепты". Тут вопрос технологический, а не маркетинговый.

Вот тут сложно с тобой согласиться, безотносительно истории с йотафоном.
Современный телефон - это не унитаз. Нет прорыва в 'источнике питания', можно искать 'прорыв' в потребителях этой энергии... закон Мура тоже никто не отменял. Инженерные и производственные решения очевидно не исчерпаны, достаточно наложить историю развития персональных компьютеров на развитие телефонов, чтобы увидеть 'решения' (унификация, платформы, модульность...) через которые прошел рынок персоналок. Здесь и суть оптимизации затрат, и развитие узкой специализации разработчиков модулей/функций (для всего рынка, а не конкретного бренда) и тд.
Раз этого пока не происходит, значит рынок не исчерпал существующую модель развития. Хотя, что-то где-то уже наклевывается.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Тест на грюндерство очень простой - если компания годам зарабатывает на продаже собственных акций, а производство стабильно убыточно - значит, в консерватории что-то не так.

Тест действительно простой, но на этом его приемущества заканчиваются. Есть масса примеров когда компания довольно долгое время работала в убыток, ради захвата существенной рыночной ниши. Наиболее яркие примеры это исследовательские проекты, особенно медицинские. Уже имея готовый результат на руках, компания может потратить десятилетие на то, чтобы пройти клинические исследования. Все это время она будет убыточной. И все это время есть шанс банкротства. Но в случае успеха можно ожидать возврата на инвестиции в несколько порядков. Банкротство может произойти из-за невезения. У препарата окажутся слишком суровые побочки или конкуренты выпустят что-то лучше или регуляторы поменяют правила. Но самая нелепая причина это разориться из-за того, что не хватило денег завершить процесс обследований. Чтобы избежать этого компетентный CEO (а это и есть грюндер) обязан изыскивать средства. В том числе и с помощью дополнительной эмиссии акций.
P.S. Хотя, если подумать, раз этой часть работы грюндера (директора компании), то формально это и есть грюндерство. Т.е. тест работает. Но тут мы возвращаемся к вопросу является грюндерство мошенничество или обычным рабочим процессом, связанным с высокими производственными рисками.