В чем проблема с удалением документов в Аксапте

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вас интересуют технические проблемы или организационные? Я могу озвучить только чисто технические проблемы

Технические проблемы

1. Не все операции Axapta можно корректно откатить в том смысле, что можно корректно "вырезать" сумму по удаленному документу. Чтобы это организовать приходится вводить дополнительные ограничения как технического, так и организационного характера в ведении учета
...

Т.е. тот факт, что у Вас "Никаких побочных эффектов не было за все время" говорит о том, что Вы проделали огромную работу по "дрессировке" пользователей и выставлении различных "рогаток" в Axapta. Искусственно сузили возможности Axapta, чтобы добиться корректности удаления документов

Не, никого не дрессировали, ничего такого не делали.
Никаких ограничений не вводили. Вообще не вижу там технических проблем. Задача не тривиальная, но и не такая супер сложная - удалить накладную. Из нескольких таблиц почистить данные, складские проводки вернуть в исходный статус. Все.

У вас был опыт работы с такой функциональностью, и были проблемы, или вы тоже теоретически предполагаете?

Цитата:

2. Проблемы установки новых модификаций

Стандартный функционал не предполагает удаления документов. При написании стандартного кода об этом никто не задумывается. Это значит, что после выхода нового Hotfix, Service Pack или каких-нибудь покупных Add-on, Вам придется заново изучать и тестировать уже казалось бы отлаженный функционал

Так вроде и так все вручную накатывается. У нас же многолетние кастомизации, чем эта опаснее остальных тысяч строк кода, которые мы уже написали?
Да и вообще давно не ставили никаких обновлений, честно говоря. Не вижу особого смысла.

Цитата:

3. Удаление - очень "тяжелая" операция для SQL

Удаление, во-первых, одна из самых медленных операций SQL. Как следствие, во-вторых, серьезно возрастает риск блокировок. В целом, система становится более "задумчивая"

Ну от того, что раз в неделю кто-то удалит пару накладных, SQL не умрет.
Тяжелых операций у нас пруд пруди и без этого. Блокировки у нас бывают от разноски накладных. От удаления еще ни разу не было

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от AXcons

У вас был опыт работы с такой функциональностью, и были проблемы, или вы тоже теоретически предполагаете?

Частичный. В том смысле, что удаление делалось джобами. Пользователи таких прав не имели. Это всегда было сложно, долго и муторно. Всегда оставался риск чего-то не учесть, что-то забыть. Поясню чуть ниже

Цитата:

Сообщение от AXcons

Так вроде и так все вручную накатывается. У нас же многолетние кастомизации, чем эта опаснее остальных тысяч строк кода, которые мы уже написали?

Предположим, Вы создали (купили, установили) новую функциональность, где на основании созданного документа формируют другой документ. Естественно, что в момент установки никто не вспомнит, что у Вас есть еще функционал по удалению документов. И вот день настал, документ удалили, и новый функционал стал показывать полную ерунду!

Понятно в чем проблема? Новый функционал был "не в курсе" возможности удаления. Вам придется заново модифицировать процедуру удаления, чтобы учесть новый функционал. И Вам очень сильно повезет, если новый функционал работает с проводками один-в-один, а не занимается сложением или каким-нибудь более хитрым способом интегрирует исходные документы.

Выдернуть отдельную проводку из общего документа - задача неразрешимая по организационным причинам. Ну, например, если Вы оплатили одной платежкой 2 накладных, а потом одну накладную удалили, то что делать с платежкой? Понятно, что технически уменьшить сумму можно. А что на это скажет казначейство?

Цитата:

Сообщение от AXcons

Да и вообще давно не ставили никаких обновлений, честно говоря. Не вижу особого смысла.

Вот! Это Ваше счастье! В самом прямом и незамутненном смысле этого слова. Безо всяких шуток и подколок.

Хотя, это прямо указывает на то, что у Вашей компании проблемы. Она прекратила развитие. Ее все устраивает. Но к вопросу поддержания системы это отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Ну от того, что раз в неделю кто-то удалит пару накладных, SQL не умрет.
Тяжелых операций у нас пруд пруди и без этого. Блокировки у нас бывают от разноски накладных. От удаления еще ни разу не было

Удаление "славится" тем, что зачастую блокирует вообще всю таблицу целиком. А операции обновления - только отдельные части. В общем, Вам пока просто везло...

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

В общем, Вам пока просто везло...

C 2003 года все везет. На всех проектах делали.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Частичный. В том смысле, что удаление делалось джобами. Пользователи таких прав не имели. Это всегда было сложно, долго и муторно. Всегда оставался риск чего-то не учесть, что-то забыть. Поясню чуть ниже .

У нас все учтено.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Ну, например, если Вы оплатили одной платежкой 2 накладных, а потом одну накладную удалили, то что делать с платежкой? Понятно, что технически уменьшить сумму можно. А что на это скажет казначейство?

Вы меня пугаете. Платежку то зачем трогать???? Я смотрю, вы с правилами учета как-то не очень дружите. Какое отношение удаление накладной имеет к платежке по этой накладной? Только если они уже сопоставлены, ну надо рассопоставить сначала, потом удалять. Это у нас заложено, что перед удалением система проверяет есть ли сопоставления, и если да, то выдает инфолог, чтобы пользователь сначала рассопоставил накладную.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Понятно в чем проблема? Новый функционал был "не в курсе" возможности удаления. Вам придется заново модифицировать процедуру удаления, чтобы учесть новый функционал

Ну да, за это программисты зарплату и получают, вообще то. Не вижу тут проблемы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Хотя, это прямо указывает на то, что у Вашей компании проблемы. Она прекратила развитие. Ее все устраивает.

Не поняла логики. Как связано развитие и сервис паки? Мы программируем новый функционал сами, как раз потому что бизнес у нас все время развивается. И мы его запрограммируем лучше и быстрее чем Майкрософт, и как нам надо. Поэтому и не ставим обновления, потому что там ничего интересного для нас нет. Разве что если там какие-то системные баги исправлены, но это такая редкость.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вы меня пугаете. Платежку то зачем трогать???? Я смотрю, вы с правилами учета как-то не очень дружите. Какое отношение удаление накладной имеет к платежке по этой накладной? Только если они уже сопоставлены, ну надо рассопоставить сначала, потом удалять. Это у нас заложено, что перед удалением система проверяет есть ли сопоставления, и если да, то выдает инфолог, чтобы пользователь сначала рассопоставил накладную.

"Вот оно что, Михалыч!" (с)

Т.е. под термином "документ" Вы понимаете накладную, которую еще никто и никак не успели "попользовать с далеко идущим намерениями" А "удаление документа" - это вместо сторнирования, причем только и исключительно, если это возможно.

А я то уж подумал Вы об удалении всей "цепочки" связанных документов (приходилось занимать и таким, да...). В ТАКОЙ постановке задачи "удаление документов" действительно нет особых проблем. Ну, кроме полной ее бессмысленности