Стоимость акций Microsoft достигла 15-летнего рекорда

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Очень классический ход мысли. Но вот смотри, если посмотреть всякие отчеты, то видно что даже в аграрно-сырьевой Австралии реальный сектор составляет лишь 20-30% экономики и с каждым годом эта пропорция уменьшается. Т.к. производительность труда постоянно растет и все меньше людей нужно в поле и на заводе. По этой причине лет 50 назад стало очевидно что классические схемы циркуляции денег товар-деньги-товар перестали работать. Как и предсказывали коммунисты. Вечность вдруг закончилась, люди могут ничего не делать и иметь свой кусок хлеба. Начали плодиться хиппи. Хипи начали раздражать работяг, т.к. стала зарождаться предательская мысль:"а мы чего вкалываем как лохи, когда эти весело оттягиваются?"
Надо было что-то делать. Союз оказался не готов к наступлению коммунизма, сгнил и развалился. А вот буржуины сообразили что можно жить и без циркуляции бабла. Ведь главное что? Главное чтобы деньги двигались. А чтобы они двигались, можно использовать черные дыры в виде безумных капиталлов, каждого из которых достаточно чтобы несколько раз скупить весь реальный сектор на планете.
Да, если эти гипер-капиталисты, решать скупить мир, случтся коллапс системы. Но зачем им это? У них и так все есть. А деньги для них это лишь инструмент фаллометрии. Смысл тратить деньги, если единственное их назначение это меряться с другими миллиардерами, у кого больше?
Система хорошая и стабильная. Все накормлены и все при деле. Но у приверженцев классических моделей 19-го века может вызывать когнитивный диссонанс.

Всё то, что вы описали, верно. Кроме одного - коммунизм предполагает общий рост (либо уж стабильность) уровня жизни. А он, зараза, с 80х падает. Даже в США. Да, всё ещё достаточно высок - но тенденция! А за рамками "золотого миллиарда" вообще труба - и какой же мне смысл в системе, которая рассчитана только на перемещение ресурсов из бедных стран в богатые? И что будет, когда перемещать будет уже нечего?

Кроме того, есть ещё неучтённые моменты.

Во-первых инфраструктура ветшает, и её надо серьёзно латать. Во-вторых, ресурсы истощаются, и надо искать новые. А бабки крутятся в пузырях и в айфонах...

Но главное, коммунизм рассматривался обычно эдакой конечной точкой. Но мы-то понимаем, что покой нам только снится, и есть не конечная точка, а смена технологических укладов (конечная точка будет означать деградацию и вымирание, что печально). А как будет выстроен новый технологический уклад - сейчас не вполне ясно, как и не вполне ясно, какая система распределения ему лучше подойдёт. Можно только предполагать - всё это растёт на наших глазах.

Ошибка любого предсказамуса - в том, что он рассматривает будущее, как бесконечно растянутое настоящее. Это было и ошибкой Маркса, кстати (хотя он во многом прав) - для него была Конечная Остановка, а в реальности таковая может быть только на кладбище.

Сейчас вы справедливо критикуете ошибшихся до вас, и сами же залезаете в ту же ловушку - если система работала какое-то время, то это навсегда. А сколько она работала-то? С момента отмены золотого стандарта полвека ещё не прошло - на вечность не тянет. До этого золотой стандарт существовал столетиями - но тоже ведь не сдюжил. Сам нынешний "мировой гегемон" и эмитент резервной валюты существует как самостоятельная страна всего-то лет 200, а как сильная в мировом масштабе экономика - лет 100. Это - не вечность. Это - в историческом масштабе секунды вообще.

Полезно об этом помнить всем, кто уверен, что "так будет всегда". "Всегда" в человеческом обществе ничего не бывает. А вот законы сохранения - они, да, были и будут всегда. Они от нашего отношения не зависят, и нарушить их невозможно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

А он, зараза, с 80х падает. Даже в США. Да, всё ещё достаточно высок - но тенденция! А за рамками "золотого миллиарда" вообще труба - и какой же мне смысл в системе, которая рассчитана только на перемещение ресурсов из бедных стран в богатые? И что будет, когда перемещать будет уже нечего?

Вот не угодишь на вас. За это время и Китай и Индию накормили. И даже в Африке давно голода не было. Население выросло на 2 миллиарда. По всему миру строятся новые, комфортные, города. Даже у бедняков есть телефоны и доступ к интернету. А значит есть доступ к знаниям. Спутниковое телевидение даже в хижинах бедуинов уже стоит. А вам все не так. Углядели где-то падение уровня жизни.

Цитата:

Сообщение от komar

Во-первых инфраструктура ветшает, и её надо серьёзно латать. Во-вторых, ресурсы истощаются, и надо искать новые. А бабки крутятся в пузырях и в айфонах...

Инфраструктура лишь в некоторых, стагнирующих регионах ветшает. По остальному миру она развивается. Хорошие дороги, каналы, скоростные поезда. Дешевые перелеты. А что бабки крутятся в пузырях. Так в том и цель этих пузырей, чтобы оттягивать лишнее бабло с рынков. Есть источник бабла, и есть черная дыра в которую оно сливается. Образуется постоянный поток, на котором стоят плотины, вырабатывающие полезную энергию.

Цитата:

Сообщение от komar

А как будет выстроен новый технологический уклад - сейчас не вполне ясно, как и не вполне ясно, какая система распределения ему лучше подойдёт.

Бабло это система мотивации, а не система распределения. Системы распределения мы создаем и оптимизируем. Разве в supply chain так важно денежное выражение товарных потоков? Бабки показывают куда должны идти ресурсы, а мы делаем так, чтобы они доехали с минимальными потерями, в должном количестве и в нужное время.

Цитата:

Сообщение от komar

Полезно об этом помнить всем, кто уверен, что "так будет всегда". "Всегда" в человеческом обществе ничего не бывает. А вот законы сохранения - они, да, были и будут всегда. Они от нашего отношения не зависят, и нарушить их невозможно.

Да в принципе, если верить слухам, то что будет собирались в максимально доходчивой форме в Матрице показать. Но потом решили что не стоит. Народ говорит, что в оригинальном сценарии весь этот "выход из матрицы" был выходом в другую симуляцию. Т.е. мир, в котором обитатели Зиона сражались с роботами это будущее борцов с системой был точно такой матрицей.
Есть шанс что и в реальности для стабилизации системы поставят клапан, для стравливания пара. Несогласные будут сбегать подполье, хлебать там склизкую но настоящую кашу из мятых мисок, устраивать теракты, вербовать новобранцев из этой самой матрицы, а чтобы не было сомнений в реальности происходящего, на них иногда будут наваливаться полчища роботов.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Инфраструктура лишь в некоторых, стагнирующих регионах ветшает

Ну как скажете



If "Everything's Awesome" Why Did Aussie CapEx Just Collapse By The Most In Its 30 Year History

Цитата:

По остальному миру она развивается. Хорошие дороги, каналы, скоростные поезда. Дешевые перелеты

Анекдот имеет шанс в недалеком будущем стать актуальным как никогда

P.S. Только не надо сейчас про киселевщину и загнивающий Запад. Просто ну нельзя же быть настолько эльфом и продолжать петь про монетизации фейсбуков

UPD: интернет и IT Services - растут, а что по остальным секторам ?


A Heatmap Of Global CapEx 'Shrinkage'

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Vadik

IT Services - растут, а что по остальным секторам ?

Ну, для нашей-то деревни это не новость. Пока были годы китайского сырьевого бума, нужно было развивать экспортную инфраструктуру, чтобы сырье доставлять к "стройкам века". Сейчас бум закончился, китайцы отстроились не только у себя, но везде куда их пустили. Получилось что мощностей несколько больше чем нужно. Чтобы народ не скучал, затеяли модернизацию городов. Для этого используется пузырь недвижимости из денег паникующих китайских спекулянтов. А чтобы народ в будущем не скучал, запустили программу поощрения всяческих стартапов. Будут энтузиасты сидеть по гаражам, придумывать всякие безделушки. Может кто-то даже дельное что придумает.
Цепочки поставок в исправности и продолжают потихоньку развиваться. Порт наш мало-помалу отвоевывает землю у моря. Шахты мало-помалу на роботизированные грузовики переоборудуют.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Цепочки поставок в исправности и продолжают потихоньку развиваться.

Це развитие цепочек поставок.

Грузовики-то переоборудуют, только не вижу особой связи между роботизацией и биржевым пузырём. Скорее зависимость обратная, ибо смысл вкладываться в роботизацию, если можно купить "билеты ФРС". И наоборот, немыслимые тиражи и прибыли билетов при обвале пирамиды закопают под обломками и всё остальное.

Нет, конечно, мир не развалится, и после очередного кризиса бодро себе примется развиваться дальше. Вопрос в том, что именно сейчас вложения в "билеты" уже рискованы. Раньше надо было, а сейчас фанера уже на стадии планирующего полёта над Парижем.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Бабло это система мотивации, а не система распределения. Системы распределения мы создаем и оптимизируем. Разве в supply chain так важно денежное выражение товарных потоков? Бабки показывают куда должны идти ресурсы, а мы делаем так, чтобы они доехали с минимальными потерями, в должном количестве и в нужное время.

Честно, не понял. То есть у вас там в буржуинии ресурсы ездят сами по себе, а деньгами просто награждают как пионеров грамотами? Платить не надо ни за что, не?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Честно, не понял. То есть у вас там в буржуинии ресурсы ездят сами по себе, а деньгами просто награждают как пионеров грамотами? Платить не надо ни за что, не?

Деньги штука относительная. И меряется именно отношение дороже/дешевле. А абсолютная величина не имеет значение. Т.е. для экономики важен градиент, перепад величин. А то, в какую сторону движется "средняя температура по больнице" для принятия бизнес-решений не так уж и важно. Ростом и падением занимаются спекулянты и инвесторы, т.е. те, кому в реальном секторе места не нашлось, а чем-то заняться надо.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Деньги штука относительная. И меряется именно отношение дороже/дешевле. А абсолютная величина не имеет значение. Т.е. для экономики важен градиент, перепад величин. А то, в какую сторону движется "средняя температура по больнице" для принятия бизнес-решений не так уж и важно. Ростом и падением занимаются спекулянты и инвесторы, т.е. те, кому в реальном секторе места не нашлось, а чем-то заняться надо.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Ну вот тебе реальный пример. Цены на биржевой газ скачут потому, что скачут цены на биржевую нефть. Но реально ведь это совершенно разные ресурсы и разные рынки. И при этом как бы цены не скакали, газ идет все от тех же поставщиков к тем же покупателям в тех же объемах. И логистические цепочки все так же оптимизируют, с целью снижения издержек по доставке. И инфраструктуру доставки все так же наращивают. Ведь важно лишь то, что газ в ЕС дороже чем газ в РФ. Градиент цены обозначает куда газу полагается течь.
Ударники капиталистического труда, которые решают обозначенные задачи, награждаются спорт-карами, яхтами и личными остравами, их любят девушки престижной внешности. А всякие туеядцы прозябают в социальном жилье или с родителями. С женщинами у них бывают перебои.
Деньги при этом вытекают из ФРС или просто делаются из воздуха мультиплицированием. А заканчивают они свой путь в стаб. фондах, либо в спекулятивных инвестиционных фондах. Излишки на спекулятивных счетах регулярно обнуляют, называется это "кризис". После чего процесс запускается по новой.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну вот тебе реальный пример. Цены на биржевой газ скачут потому, что скачут цены на биржевую нефть. Но реально ведь это совершенно разные ресурсы и разные рынки. И при этом как бы цены не скакали, газ идет все от тех же поставщиков к тем же покупателям в тех же объемах.

Есть цена "тепловой единицы", которая не зависит от вида сырья (нефть, газ, мазут,...) и есть контракты, которые должны исполняться сторонами до их завершения (цена не является основанием для их отмены). Такие вот чисто технические ремарки.

Не понятно, причем тут фондовый рынок и рост цен на акции...

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну вот тебе реальный пример. Цены на биржевой газ скачут потому, что скачут цены на биржевую нефть. Но реально ведь это совершенно разные ресурсы и разные рынки.

Угу, разные. И поэтому вечность может закончиться раньше, чем мы предполагаем - http://www.energyintel.com/pages/wor...x?DocID=905743

По идее, настоящая ввалюта одна - киловатт. Но его в карман не положишь, поэтому долгое время люди пользовались в качестве эквивалента ценными металлами.

Теоретически, можно пользоваться и бумажками, но в своём нынешнем виде бумажки эквивалентом чего-либо давно уже не являются. Отсюда и эти дикие биржевые пляски, что в товарных рынках, что в фондовых (потому, что товарных, в общем-то уже и не осталось).

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ударники капиталистического труда, которые решают обозначенные задачи, награждаются спорт-карами, яхтами и личными остравами, их любят девушки престижной внешности. А всякие туеядцы прозябают в социальном жилье или с родителями.

Ну, я бы сказал, что распределение в современном нам мире имеет так же мало общего с вкладом в общественное благосостояние, как "цена на нефть" с реальной нефтью.

P.S. Кстати, я почему бы вслед за акциями МС не вложиться ещё и в акции сланцевых компаний? Революция же, прорывные технологии, всё растёт, Брюс Виллис бороздит буровой установкой астероид, цены берут новые горизонты, г̶и̶п̶с̶ ̶с̶н̶и̶м̶а̶ю̶т̶ ̶и̶ ̶к̶л̶и̶е̶н̶т̶ ̶у̶е̶з̶ж̶а̶е̶т̶