К вопросу расчета себестоимости (habrahabr)

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Согласен, увы.

С прогнозом на будущее не согласен: в последние 2-3 года, с версии AX 2012, идет непрерывное наращивание функционала, каждый квартал закрывают "дыры", сужу по своим проектам. Модули покупные и плохо интегрированные друг с другом, полно недоделок, но прогресс явный.

Ой, не знаю. Дай бог если эти "мордули" действительно умеют что-то новое...

Затыкание дыр - это очень хорошо, но я имел в виду, что задачу примитивной постановки учёта и отслеживания состояния склада большинство пользователей уже решили. От дорогущей хендаровины под названием "система планирования ресурсов" как-то ожидается больше, нежели способность рассчитать лифо-фифо, сформировать заказ на закупку при заданном уровне запасов, и запостить проводки в Самую Главную Книгу.

То, что я до сих пор повсеместно наблюдаю - это просто углубление уже существующей функциональности, принципиально в ней ничего не меняющее - к трём полям описания контрагента добавляем ещё 10, и теперь это "CRM", к одному способу вертеть отчёты добавляем ещё два... Раньше считали фифу с лифой в одной валюте, теперь будем в трёх. Это всё может быть удобно, но ничего нового в систему не привносит. Если продолжать в том же духе - то очень скоро такие программмули будут штамповать как горячие пирожки, если уже не начали.

А вот где в системе "управления ресурсами предприятия" собственно управление ресурсами? Примитивный MRP-алгоритм, которому в обед сто лет - да, есть. А с другой стороны, связь графика платежей по продажам с планом закупок - тоже вроде математическая задача. Про прогнозирование спроса написаны талмуды литературы - ни одна ERP не даст прогноз даже в виде усреднённых показателей за пару лет, не говоря уже ни о какой математике. Управление производством - вообще песня. Реализовывать якобы планирование производства в 21 веке в стиле "мастер получил заготовку, пошёл и вбил заказ в форму" - это нечто совершенно непостижимое!

Вот и сидим, штопаем Тришкин кафтан, построенный на технологиях 60х годов прошлого века. Который год спорим о решении учётных задач - простых УЧЁТНЫХ задач, безо всякого даже намёка на что-то большее.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от komar

Про прогнозирование спроса написаны талмуды литературы - ни одна ERP не даст прогноз даже в виде усреднённых показателей за пару лет, не говоря уже ни о какой математике.

Так вроде же добавили в Аксапту прогнозирование спроса на основе прошлых продаж.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от twilight

Так вроде же добавили в Аксапту прогнозирование спроса на основе прошлых продаж.

Лучше сказать, что не добавили, а заложили хоть какую-то основу. Там просто дергаются в кубе Analysis Services алгоритмы ARTXP и ARIMA и результаты закачиваются в стандартные таблицы прогнозов Аксы. Задавать, по большому счету, можно только отношения между использованием одного из этих алгоритмов.
Добавить свои алгоритмы возможности нет, а, например, при непостоянном спросе или оптовых всплесках алгоритмы в Analysis Services дают очень далекие от реальности результаты. Если нужно использовать какие-то квантильные регрессии, то увы.
Опять же все строится на основе продаж, но в производстве, в котором цикл производства длительный, часто прогнозы нужны не только по продажам, но и по поступлению платежей по контракту. Закупки комплектующих привязаны не только к моментам отгрузки, но и к этапам производства, зависящим от графика платежей (на что намекает komar).
В общем, хорошо что появилось хоть что-то, но как это использовать в реальной работе не очень понятно.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Закупки комплектующих привязаны не только к моментам отгрузки, но и к этапам производства, зависящим от графика платежей (на что намекает komar).

Планирование сырья "от поступления денег" - это российское и украинское ноу-хау. В остальном мире планируют от заказов или прогноза сбыта.

Хотя то, о чем вы говорите, можно попытаться построить вокруг функциональности проектов "PWP - pay when paid", появившейся в AX2012 R2. Впрочем, в России особо не внедряют ни проекты, ни производство, ни тем более производство на уровне цеха, ни автоматизацию склада. Другими словами, вы просто не умеете правильно ее, Аксапту, готовить, коллеги, а все силы уходят в цикл одобрения оплат, оборотные ведомости и декларации о налогах.

[Raven Melancholic]

Спасибо, про "PWP - pay when paid" в DAX2012 не знал - почитаю. Но

Цитата:

Планирование сырья "от поступления денег" - это российское и украинское ноу-хау. В остальном мире планируют от заказов или прогноза сбыта.

На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Спасибо, про "PWP - pay when paid" в DAX2012 не знал - почитаю. Но

На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.

Разные есть способы планирования и разные есть системы, в некоторых даже маркетинговые акции позволяют запланировать рост продаж и увеличение запасов для их покрытия (розница)... но это же совсем не тема для Курилки.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.

А, понял. Слишком узко трактовал русский термин "производство". Описанные вами требования изготовления уникальных изделий реализуются в AX действительно в модуле Проекты: разделить главный проект на несколько мелких проектов-фаз, активировать их по отдельности. К сожалению, статус проекта не влияет на включение/исключение из сводного планирования.

Я же наблюдал недавно требования ряда потенциальных клиентов из России пропускать через бюджеты ДДС и циклы одобрения заявок на столе финдиректора все закупки подряд, включая сырье для 2-3 дневного производственного цикла. Получаем змею, кусающую свой хвост: заказы влияют на потребности в сырье, но закупки сырья ограничены бюджетом закупок, который ограничен бюджетом ДДС, который ограничен поступлениями оплат от заказов и так ad infinitum. Русское ноу-хау планирования.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

К сожалению, статус проекта не влияет на включение/исключение из сводного планирования.

Я именно об этом и говорю. В Аксе нет каких-то настроек, позволяющих планировать не только от точки продажи, но и по другим правилам.

Цитата:

циклы одобрения заявок .. на сырье для 2-3 дневного производственного цикла.

Как-то не сталкивался с такими требованиями. Неужели такое у нас есть?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Получаем змею, кусающую свой хвост: заказы влияют на потребности в сырье, но закупки сырья ограничены бюджетом закупок, который ограничен бюджетом ДДС, который ограничен поступлениями оплат от заказов и так ad infinitum. Русское ноу-хау планирования.

Это не русское ноу-хау планирования, это и есть собственно планирование. Прогноз продаж порождает плановый ДДС, который является ограничивающим условием для закупок сырья. Если концы с концами не сходятся, придётся делать несколько итераций с выходом на реалистичный план. При этом придётся либо затыкать дыры кредитами (стоимость которых тоже будет граничным условием, так как влияет на прибыльность и на график ДДС), либо перепланировать производство.

Планирование - это не просто приравнивание закупок к складским остаткам и плану продаж. Командно-административной экономики давно нет :-)