Microsoft запускает продажи новой ERP-системы в России

[neomarat]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У больших систем есть такие приемущества, как возможность автоматизировать подразделения расположенные в нескольких странах в рамках одной системы. На этом поле 1С проигрывала и раньше, а с вступлением в ВТО эта потребность еще больше возрастет.
Еще одно приемущество AX это планомерное развитие возможностей интеграции с другими системами. Провести проводку в AX или считать нужные данные через WCF в версии 2012 стало весьма просто и удобно.
По масштабируемости AX постепенно переходит в совершенно другую весовую категорию. Это уже позволяет входить в гос. сектор. А за гос. сектором подтянутся и заказчики, т.к. интеграция между разными инстоляциями AX стараются предельно упростить, что позволит автоматизировать закупки.
Как я понимаю, AX пытается скопировать бизнес-модель SAP, дополнив ее мощными ресурсами Microsoft по продавливанию своих продуктов. Если получится, то 1С действительно скатится в нишу обслуживания бухгалтерско-чиновничьего симбиоза на территории бывшего ссср.

Техническая составляющая - это конечно хорошо, но это нужно "донести" до людей - мало кто лезет в дебри систем. При этом сделать более быструю и масштабируемую систему гораздо проще, чем наводнить рынок своим продуктом. Создается ощущение, что пора разогнать отдел маркетинга Майкрософта и купить стратегов из 1С, вместе с ее руководителями )). Иначе доля рынка так и продолжит падать.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Техническая составляющая - это конечно хорошо, но это нужно "донести" до людей - мало кто лезет в дебри систем. При этом сделать более быструю и масштабируемую систему гораздо проще, чем наводнить рынок своим продуктом. Создается ощущение, что пора разогнать отдел маркетинга Майкрософта и купить стратегов из 1С, вместе с ее руководителями )). Иначе доля рынка так и продолжит падать.

1C хорошая система, но стоит ли делать из Аксапты вторую 1С? У нее должны быть свои преимущества... И в каком-то смысле правильно, что Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от twilight

1C хорошая система, но стоит ли делать из Аксапты вторую 1С? У нее должны быть свои преимущества... И в каком-то смысле правильно, что Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

У МС хорошо получалось продавать безальтернативную ОСь, скупать перспективные разработки с позиции лидера и объединять их в продукт - авось что-нибудь понравится пользователю и пригодится, в случае чего можно выкрасить и выбросить. Преимущества должны быть, только где их купить теперь?

[FE]

Вообще-то Кирилл Татаринов отвечает за бизнес-решения по всему миру. Соответственно, он и мыслит глобальными категориями, поэтому совершенно справедливо говорит, что 1С не конкурент для Dynamics, просто в силу того факта, что 1С не представлена глобально (в отличие от SAP).

miklenew, очевидно, что IDC оценивает объём рынка исключительно в деньгах. Может быть, это и не самый хороший критерий, но какой лучше? Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

[neomarat]

Цитата:

Сообщение от FE

Вообще-то Кирилл Татаринов отвечает за бизнес-решения по всему миру. Соответственно, он и мыслит глобальными категориями, поэтому совершенно справедливо говорит, что 1С не конкурент для Dynamics, просто в силу того факта, что 1С не представлена глобально (в отличие от SAP).

Это ошибка - прибыль то считать они собираются по Российскому подразделению - правильно? А без ориентации на наши реальности - это провал. Сколько надежд было связано с назначением русского руководителя на глобальную должность - а оказалось что разворота в позиционировании не произошло - как думали глобально, так и осталось. Значит доля будет падать.

miklenew, очевидно, что IDC оценивает объём рынка исключительно в деньгах. Может быть, это и не самый хороший критерий, но какой лучше? Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

Это более честный показатель - лицензии показывают охват рынка. А это означает количество пользователей знающих систему. Стратегически выгоднее иметь в составе дружественных пользователей пол-страны, чем несколько тысяч но в нефтегазе. При планомерном масштабировании системы и наращивании функционала - снизу можно войти на большие предприятия. Что как видим само собой и происходит.

Стратегия важнее тактики. Все в свое время смеялись на китайцами - демпинг рабочей силы... А стратегия то проста - теперь у них бесплатно все технологии мира. Осталось поднять стоимость рабочей силы, что и происходит. Но это так - о силе стратегии.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от FE

miklenew, очевидно, что IDC оценивает объём рынка исключительно в деньгах. Может быть, это и не самый хороший критерий, но какой лучше? Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

Тут вот какая фигня. Даже не понятно откуда цифры в деньгах.
1С не спешит на каждом углу озвучивать свои прибыли. Мож из за налогов.
Я не нашёл цифр по УПП.
А насчёт правильности, чем 1000 пользователей рабатающих в УПП отличаются от 1000 пользователей работающих в Аксе или Сапе? По количеству пользовательских лицензий мне кажется самое правильное сравнение.
Цифр точных по упп не знаю, но в силу специфики количество пользователей работающих в упп, а не на буржуйских системах больше.

[neomarat]

Цитата:

Сообщение от twilight

1C хорошая система, но стоит ли делать из Аксапты вторую 1С? У нее должны быть свои преимущества... И в каком-то смысле правильно, что Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

Технология не продается - продаются выгоды бизнесу. У 1С выгоды налицо - полное соответствие РСБУ, хороший интерфейс, куча разработчиков, легкий вход в бизнесс для новых камиказе, растущая масштабируемость, растущий функционал.
Что у Аксапты? Технологии. Да топу пофиг на чем это написано, как работает - главное сколько стоит и какие выгоды несет. А вот с выгодами у аксапты проблемы- кроме как мифического управленческого учета, который каждый понимает по своему - остальное забыто и судя по интервью даже не в целях руководства.

Вот скажите навскидку: чем Аксапта отличается от САП, 1С - только языком не технологий, а именно экономической выгоды.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Вот скажите навскидку: чем Аксапта отличается от САП, 1С - только языком не технологий, а именно экономической выгоды.

Функционал в аксе шире.
Но 1С развивается и когда нибудь и по функционалу догонит и перегонит конкурентов.
Да и такого чтоб было нужно, но вообще нет ни в одной конфе от 1С, такого наверно нет. Где то есть, но не в стандартной УПП.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от FE

Оценивать по количеству проданных лицензий / установок - бред.

Вот-вот. Поэтому, когда продажи меряли в деньгах, то серверные ОС от МС были в безусловных лидерах. А когда посчитали по кол-ву инсталляций, то 70% web-серверов на linux стали для многих маркетологов мс неприятным сюрпризом.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Функционал в аксе шире.

Увы, Михаил, это уже давно не так. УПП сильно подрасла по функционалу, но не это главное: упп - одно из сотни (!!!) поддерживаемых самой 1С (!!!) решений. А уж сколько специализированных и сертифицированных решений партнеров... Вот тебе склад, вот тебе мсфо, вот тебе управление недвижимостью, вот тебе проекты, вот строительство, вон автосервис, а вот парикмахерская. И это писала партнерская сеть.

И ее надо всячески поддерживать и расширять. Если партнеров замотивировать, то они даже локализацию сделают. Дешевле, и, возможно, даже качественнее. Но им помощь нужна. Что, в общем-то, 1С и делала. А не убивала партнерский канал, путем назначения "счастливчиков" и тотальной дискриминации остальных, в том числе и по марже.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Увы, Михаил, это уже давно не так.

Раскажите мне про то, что даёт пользователю Ax таблица InventSettlement? И что мы имеем в УПП?
Сможете ответить покапаюсь в памяти дальше, вспомню сколько раз натыкался на то что в аксе есть, а в упп приходилось писать.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Раскажите мне про то, что даёт пользователю Ax таблица InventSettlement?

Да, с логистикой в УПП у 1С не "айнаны". Плохо все. Но это пока, возможно что и напишут. Зато с бухгалтерией хорошо. Производство - с поцеховкой, а не эмуляцией складами. И 20 счет нормально собирается.

Да, InventSettlement тоже корячил, не переживайте. Когда маркировку и резервированние под заказ и на менеджера делал.

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Раскажите мне про то, что даёт пользователю Ax таблица InventSettlement? И что мы имеем в УПП?
Сможете ответить покапаюсь в памяти дальше, вспомню сколько раз натыкался на то что в аксе есть, а в упп приходилось писать.

А в чем заслуга МС конкретно в таблице InventSettlement?
Это дамгаардная таблица, еще из конкорда (XAL)
У АХ "было" оч хорошее технопреимущество - оно даже сча есть местами, но активно гробится\не развивается по направлению трендов рынка (куда ветер дует).
Можно сказать, что МС сама "дует" этот ветер, но не всегда угадывает куда (и хотят ли этого потребители).
Когда выбора нет (монополия), то можно делать как угодно, все равно возьмут.
Если появляется выбор, то уже будут смотреть на + и -.
У АХ это только скорость работы с большим объемом данных остается (и то не в отчетах, а на ввод скорее).
Отчеты же нужно на Репортсервис строить или ОЛАП (что соотв подходу регистров 1Са) - тогда будут быстро, а не по 10-30мин
По юзабилити и возможностям АХ пока сливает. Сильная сторона логистика\производство требуют серьезных доделок при внедрении (в 1С тоже требуют).

1С уже работает в браузерах и на планшетниках (на андройд) без всяких доп кодингов - у АХ это шарепоинт портал, который единицы знают как завести и сделать веб-формы вменяемо удобными\шустрыми.
И это у МС - законодателя инет моды! Хотя казалось бы, бери АОТ, описание в нем формы и рисуй ее 1 в 1 в вебе (современный контрольки это позволяют).

1С уже работает в облаке (1сфреш), а не пишет, что может в нем работать, но нужно что-то доделать самим.
При этом это облако "для наших" - боящихся новых технологий, не имеющих оптоволокна на 1Гбит в инет - а с опциями работы по ЖПРС, с заливом на локал и обратно и тп
Такое, не иновационно-техногенное, а бытовое облако

Мегазаслуга МСа - в прибитии ГФО в АХ2012р2. Без предложения лучшей альтернативы. С мотивацией "редкоиспользуемая функциональность" - так потому, что АХ для фин учета редко используют
Что ИМХО вбивает пару гвоздиков в крышку гроба, хоронящего возможности фин учета в АХ вообще.
Есть инфа, как теперь НУ предлагается вести\сдавать?

[twilight]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Технология не продается - продаются выгоды бизнесу. У 1С выгоды налицо - полное соответствие РСБУ, хороший интерфейс, куча разработчиков, легкий вход в бизнесс для новых камиказе, растущая масштабируемость, растущий функционал.
Что у Аксапты? Технологии. Да топу пофиг на чем это написано, как работает - главное сколько стоит и какие выгоды несет. А вот с выгодами у аксапты проблемы- кроме как мифического управленческого учета, который каждый понимает по своему - остальное забыто и судя по интервью даже не в целях руководства.

Вот скажите навскидку: чем Аксапта отличается от САП, 1С - только языком не технологий, а именно экономической выгоды.

Лучшая технология позволяет создавать лучший функционал. По функционалу Microsoft, конечно, очень сильно тормозит. Но у него есть шансы на успех, если он сейчас станет больше вкладываться в развитие функциональности.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от twilight

Microsoft делает упор на технологию, потому что это то, что у него хорошо получается.

Со времён Ax 4.0 возня с технологиями больше похоже на историю про голового короля.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Со времён Ax 4.0 возня с технологиями больше похоже на историю про голового короля.

Ну вроде бы сейчас они сближают язык с С#, а среду разработки с Visual Studio, т. е. приближают к своим флагманским продуктам. Не знаю, насколько хорошо у них это получилось...