200 лет Бородинскому сражению

[Удвой Покуров]

Все-таки Бородинское сражение было проиграно Россией, хотя и является примером доблести Российского народа. Честно, я не понимаю, почему так активно пиарят это событие в последнее время.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Все-таки Бородинское сражение было проиграно Россией, хотя и является примером доблести Российского народа. Честно, я не понимаю, почему так активно пиарят это событие в последнее время.

Думаю, что это общий праздник для всей страны, который надо лишь чуть попиарить, чтобы заинтересовать население. С 1612м годом не получилось, потому что слишком давно были события.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Все-таки Бородинское сражение было проиграно Россией....

Вообще то нет. Прогуливать историю в школе нехорошо.

[Sada]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вообще то нет. Прогуливать историю в школе нехорошо.

Наши войска отступили, с нашей стороны потери 40 тыщ убитыми, со стороны французов 30 тыщ. Но запомнилось это сражение тем, с какой отвагой и доблестью бились наши войска. Наполеон сказал после Бородино - "Еще одна такая победа и я останусь без армии"

Цитата:

Сообщение от Sada

Наши войска отступили, с нашей стороны потери 40 тыщ убитыми, со стороны французов 30 тыщ.

Приведенные вами цифры потерь не верны.

Потери французы понесли большие чем русские (см ссылочку ниже)
Потери русских:
"Всего в обеих армиях 39 211 человек. Из этого числа: убитыми 14 361 человек; раненными 14 701 человек; пропавшими без вести 10 249 человек"
Потери французов:
"Научная отечественная историография по совокупности исследований потерь придерживается оценки потерь французской армии от 50 вплоть до 60 тыс. человек с приоритетом оценки в 58 — 60 тыс. человек, в том числе по родам войск: 44 % пехоты и 58 % кавалерии от общей их численности."
Обоснование цифр ниже

http://rufact.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...BD%D0%B8%D0%B5

Поле боя на конец дня осталось по сути за нашими войсками. Кутузов собирался продолжить обороняться и на следующий день, но подход новых подкреплений к французам (в целом подтянулось или были на подходе порядка 40 тысяч свежих человек) делал указанное бессмысленным. Сам он считал что выиграл сражение (что отражено в его письмах в тот день), как впрочем и Наполеон считал что "Русские стяжали право быть непобедимыми"

Цели стоявшие перед французкой армией в сражении выполнены не были. Поэтому говорить о поражении русских войск странно.

[pitersky]

Я не вижу смысла употреблять термин "победил" к какой-либо стороне в применении к итогам Бородинского сражения. Потому что победа - это когда достигаешь поставленных тобой целей.
Целью Наполеона был полный разгром русской армии. Он её достиг? Нет.
Целью Кутузова было, как минимум, обескровить французов до такой степени, чтобы они не смогли продолжить наступление (как максимум - отбросить их на запад). Он её достиг? Нет.
А раз никто ничего не достиг, то о какой победе идёт речь? Все просто остались при своих. Вообще такой исход называется "ничья".
Можно, конечно, набрать тонны аргументов в пользу "победы" той или другой стороны. Но это будут частности, никак не завязанные на общий исход сражения.

P.S. Ну и не надо забывать, что Кутузов отнюдь не стремился ввязываться в генеральный бой с Наполеоном. Этот бой ему тупо навязало общественное мнение на пару с Александром.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вообще то нет. Прогуливать историю в школе нехорошо.

Вот-вот, и я о том же. После Бородинского сражения одно войско отступило, а другое - продолжило наступление и захватило Москву. Или Вы снова собираетесь что-то оспорить?

Насчет провианта: все вы, надеюсь, помните такой термин как обоз. Так вот, Россия выиграла не из-за превосходства военной машины, а из-за того, что война стала народной: весь народ ополчился на захватнические войска Наполеона, которые грабили крестьян. Вспомните такое понятие как гирильдья - партизанская война. Именно партизаны нападали на обозы и лишили боевые части Наполеона провианта, именно партизаны сопротивлялись грабежам иноземцев.

[veps]

"Страна с непредсказуемым прошлым", - ядовито отозвался о России Уинстон Черчилль.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Россия выиграла не из-за превосходства военной машины, а из-за того, что война стала народной

или тиф , тиф победил наполеоновскую армию, La Grand Armee была уничтожена бактерией :-)

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от veps

или тиф , тиф победил наполеоновскую армию, La Grand Armee была уничтожена бактерией :-)

Ну и морозы, конечно, были за нас
Кстати, про войну 1812 года я помню не со школьной скамьи, с еще с дошкольного возраста: на 5 лет мне подарили книгу "война 1812 года", для детей. Отличное и красочное издание. Подробно рассказано о войне, даны краткие биографии наших и Наполеоновских генералов и маршалов, много иллюстраций в виде известных картин. Был очень удивлен и обрадован, когда, месяца 2 назад, увидел новое издание. Правда, она стало немного другим: появились складные картинки, закладки... В общем, стала еще красивее. Очень рекомендую купить своим или чужим ребятишкам в подарок. Чтобы прошлое не было столь сомнительным

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Вот-вот, и я о том же. После Бородинского сражения одно войско отступило, а другое - продолжило наступление и захватило Москву. Или Вы снова собираетесь что-то оспорить?
.

После Бородинского сражения французы в течении нескольких месяцев потеряли армию и отступили.
И где здесь поражение?
Или вы собираетесь с указанным спорить?

Цели и задачи битвы французы не выполнили. Соотвественно о победе речи нет.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Насчет провианта: все вы, надеюсь, помните такой термин как обоз. Так вот, Россия выиграла не из-за превосходства военной машины, а из-за того, что война стала народной: весь народ ополчился на захватнические войска Наполеона, которые грабили крестьян.

Понятие военная машина слишком широкое. Партизанская война крестьян вряд ли чтобы решила бы против регулярных войск. А вот "партизанские" отряды Давыдова и тп (т.е. как раз представители военной машины России) представляли собой вполне реальную силу.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Вспомните такое понятие как гирильдья - партизанская война. Именно партизаны нападали на обозы и лишили боевые части Наполеона провианта, именно партизаны сопротивлялись грабежам иноземцев.

Повторюсь:
И наиболее активными партизанами являлись отряды регулярных войск. Обычные крестьяне не могли позволить себе активные боевые действия. У них не было ни боеприпасов ни коней в нужном количестве ни (банально) народу. Им нужно было как то сохранить живыми свои семьи и по максимуму себя обезопасить.А нападать и тп это было уже дело десятое.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Все-таки Бородинское сражение было проиграно Россией, хотя и является примером доблести Российского народа. Честно, я не понимаю, почему так активно пиарят это событие в последнее время.

Вспомним классика: Федор Тютчев. Избранное. Май 1867

Цитата:

* * *
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

[jeky]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Все-таки Бородинское сражение было проиграно Россией, хотя и является примером доблести Российского народа. Честно, я не понимаю, почему так активно пиарят это событие в последнее время.

http://rs.gov.ru/taxonomy/term/189
не думаю, что подобное можно назвать пиаром.

вот безвредность пива и нормальность блуда сегодня, действительно, пиарятся во всю...

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от jeky

http://rs.gov.ru/taxonomy/term/189
не думаю, что подобное можно назвать пиаром.

jeky, вы что про пиар слышали? По тв были прямые эфиры с мероприятий, а это несколько часов.

[jeky]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

jeky, вы что про пиар слышали? По тв были прямые эфиры с мероприятий, а это несколько часов.

несколько часов против ежедневного промывания рекламой алкоголя, табака и сериалов, где все ценности перевёрнуты с ног на голову? нет.. не слышала...
что такое тв?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от jeky

несколько часов против ежедневного промывания рекламой алкоголя, табака и сериалов, где все ценности перевёрнуты с ног на голову? нет.. не слышала...
что такое тв?

это и есть пиар - для одной темы выделено очень много времени прямого эфира, в новостях по всем каналам сюжеты, на многих каналах тематические фильмы и передачи.