Ода коррупции

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Каждый видит то, что хочет видеть.
Так и вы: "смешались в кучу кони, люди", как писал Лермонтов.

Где вы в моих словах увидели 60-е годы или фразу про хлеб, как и многое остальное из вашего опуса?
"Сам себе придумал песню, сам себе ее пою". Так и вы.

И правда немного смешалось, с высказываниями 2A, вы тоже позволили себе упомянуть бунт в Новочерскасске. Или полагаете там все из-за труб закрутилось или Троцкистов?
Отсюда и хлеб

Цитата:

Сообщение от Anders

Верно, что США были против нефте- и газопроводов на Запад.
Но сам Запад их активно желал, вследствии дешевых цен на газ и нефть из СССР.
Тем более, Запад еще имел при этом сбыт своей продукции в виде труб, а СССР не развивал свое производство труб, хотя значительная территория СССР не была газофицирована и стране полезно было б развивать свое производство труб.
Добавлю, что контракт "Газ-трубы" между СССР и Западом был подписан в 1970 г.
Именно тогда СССР "сел" на сырьевую иглу.
Начали с газа, а уж после и другое сырье "потекло" на Запад.
Еще ДО "арабского нефтяного шока".

Давайте попробуем рассмотреть Ваши тезисы последовательно, коней, так сказать, от людей попробуем отделить

1.

Цитата:

Сообщение от Anders

Верно, что США были против нефте- и газопроводов на Запад.
Но сам Запад их активно желал, вследствии дешевых цен на газ и нефть из СССР.

1.а. До первого нефтяного шока - цены смешные, нефть и так была очень дешевой, не росла. Т.е. предложение превышало спрос.
1.б. Зачем для этого нефте-трубопроводы до ФРГ? Совершенно прекрасно можно обходиться поставками морским транспортом - в 1950 совершенно прекрасно экспортировали 30 млн. тонн нефти без трубопроводов.
1.в. По газу - тут понятно зачем труба, технологии сжижения тогда в зачаточном состоянии. Но было ли тогда сильное желание заполучить русский газ? В Северном море добыча растет до пика добычи в Североморском бассейне еще ой как далеко, а до Сибири очень не близко. На фиге козе баян? Нефти хоть залейся и она дешевая...
Попробуйте поискать ответ на вопрос: Чья потребность была сильнее - СССР в ТБД или "Запада" в газе? по состоянию на 1970г.

2.

Цитата:

Сообщение от Anders

Начали с газа, а уж после и другое сырье "потекло" на Запад."

Т.е. по Вашему мнению, до 1970г. сырьевого экспорта из СССР в страны Запада не было =)))))
Что до этого экспортировали? высоконаукоемкую продукцию видимо? =))) и только тут сорвались на сырьё? =)))

3.

Цитата:

Сообщение от Anders

Именно тогда СССР "сел" на сырьевую иглу.

Что Вы понимаете по "сырьевой иглой"?

4.

Цитата:

Сообщение от Anders

Тем более, Запад еще имел при этом сбыт своей продукции в виде труб, а СССР не развивал свое производство труб, хотя значительная территория СССР не была газофицирована и стране полезно было б развивать свое производство труб.

4.а. Т.е. Вы считаете, что в СССР свое производство труб не развивалось после 1970г.? Новые мощности не вводились, старые не модернизировались?
Вы вообще хоть чуть-чуть интересовались историей трубопроводной промышленности в СССР вообще и ТБД в частности? Где какие мощности были и когда они были введены представляете?
4.б. Т.е. по Вашему строительство магистральных трубопроводов из Западной Сибири в Европейскую часть СССР никоим образом не способствовало газификации СССР?
Вы представляете примерно газотранспортную сеть СССР? Какая доля добычи шла на внутреннее потребление, какая на экспорт в страны СЭВ, "Запада" интересовались?

Цитата:

Сообщение от Anders

Некоторые тогда это даже озвучили:
Отто Вольф фон Амеронген, в 1952—2000 годах председатель Восточного комитета немецкой экономики:

Немцы те еще мемуаристы
http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
В мемуарах авторы очень часто завышают и выпячивают свою роль происходящих процессах.

Цитата:

Сообщение от Anders

Предположу, что не подайся СССР соблазну получить "легких денег" за счет сырья на Запад, то история пошла бы другим путем.

А зачем СССР нужны были эти "легкие деньги"? =)

[2A]

Цитата:

Сообщение от Aleck

....4.б. Т.е. по Вашему строительство магистральных трубопроводов из Западной Сибири в Европейскую часть СССР никоим образом не способствовало газификации СССР?
...

Способствовало косвенно.
Реальные примеры:
1. До сих пор в МО есть села (с многосотлетней! историей) в десятки жилых домов НЕ газифицированных.
2. Областной центр - частные дома газифицировали только в 90х, и уже не при СССР.

В 1ую очередь газ поставляли на Запад.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от 2A

Способствовало косвенно.
Реальные примеры:
1. До сих пор в МО есть села (с многосотлетней! историей) в десятки жилых домов НЕ газифицированных.
2. Областной центр - частные дома газифицировали только в 90х, и уже не при СССР.

В 1ую очередь газ поставляли на Запад.

Косвенно? =)))))
А метан во всех домах московской области откуда должен быть взяться? из побочных результатов пищеварения КРС и жителей? =)

Одно дело довести магистраль до области, другое дело развести по всем населенным пунктам.
Плотность населения у нас даже в московской области пониже среднеевропейской и полагаю до некоторых населенных пунктов тянуть его экономически нецелесообразно, даже текущие расходы на эксплуатацию трубы не покроются, не говоря уже о капитальных.

Вот специально же уточняющие вопросы задал, чтобы натолкнуть на правильный ответ, но нет, идеологические штампы таки снова победили здравый смысл.

Для справки хроническим нечиталей, так уж и быть приведу факты для размышления:

По состоянию на 1990 в СССР было 2 экспортных газопровода буржуям:
1. Уренгой-Помары-Ужгород, мощность 32 млрд. куб.м., достроили в 1983 г., протяженность 4,451 тыс. км.
2. Ямал - Европа, мощность 30 млрд. куб.м., достроен в 1990 г., 2 тыс. км

и странам СЭВ
1. Союз, 26 млрд. кубов, достроен 1979г., протяженность 1,786 тыс. км
2. Дружба, лень цифры уточнять - все заспамлено одноименным нефтепроводом, в общем ветка на Румынию/Болгарию, мощность ниже Союза, для расчетов возьмем мощность равной "Союзу".

При этом добыча газа в 1990 году составила 815 млрд. куб. м.
Т.е. экспорт "Западу" не мог составить более 7,6% от добычи, странам СЭВ - 6,4% от добычи, всего экспорт ~ 14% от добычи.

Так же для справки, общая протяженность газопроводов в СССР на 1990 г. - 144 тыс. км, доля в протяженности экспортных на "Запад": 4,5%.

Первый магистральный трубопровод СССР (Саратов-Москва) построен в 1944-46г.г.

Так что да, налицо явный перекос в сторону экспорта, прямо ни кубометра народному хозяйству и населению, все на экспорт, дорогие товарищи...