Ода коррупции

Цитата:

Сообщение от gudzon

Еще раз - никто кроме вас пока о революции не говорит.

Но вы же ходите на митинги где позиция проста: старому режиму и всем кто против перегрызть горло, остальные же построят счастливое демократическое государство. Единственное - никто не имеет плана как.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Или будем ждать пока Путин "выявит и покарает"?

Да кто же против то. Но: мы можем помочь лишь в частностях: сдав учителя или еще кого, собирающего с учеников денег или гаишника. Но должна быть система которая в принципемешает совершать преступления даже если очень захочешь. Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но должна быть система которая в принципемешает совершать преступления даже если очень захочешь.

+100500. О том и речь. Но не хотят строить такую систему. Нет давления со стороны общества. Оно пассивно. Зато есть давление во стороны преступного мира. Создадим абсолютную нетерпимость в обществе к коррупции - и будет счастье.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

Я бы с радостью послал. Без предложения.

Цитата:

Сообщение от gudzon

+100500. О том и речь. Но не хотят строить такую систему. Нет давления со стороны общества. Оно пассивно.

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Зато есть давление во стороны преступного мира. Создадим абсолютную нетерпимость в обществе к коррупции - и будет счастье.

Не получится за день. И даже за год. И даже за 20 лет. Не бывает абсолюта.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я бы с радостью послал. Без предложения.

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.

А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

2Михаил Андреев
А потом кто и что?
Подозреваю дальше вы пока не думали )
Ах да. Массовые расстрелы и триумф демократии.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Кто пытается? Ждете пока они сами себя что ли ловить начнут?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не получится за день. И даже за год. И даже за 20 лет. Не бывает абсолюта.

Получится. Если захотеть. За полгода.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.

Так надо научить народ сначала. Ввести понятный механизм. А нет так чтоб раз в шесть лет проголосовали - а дальше молчите и терпите.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

Это смотря куда послать. Если специальные места не столь отдаленные.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Строят. Даже с пассивным обществом. Сверху вниз. Тяжело. Но пытаются.

Вы исходите из презумпции добрых намерений людей стоящих у власти. Это мне кажется ошибочно. Ведь там совсем иные законы и интересы. Никто там ничего строить не собирается без давления. Таких волевых и самостоятельных людей как, например, Сталин - единицы. Остальные просто встраиваются в систему и крутятся как могут. И часто не в ту сторону куда это выгодно обществу.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы исходите из презумпции добрых намерений людей стоящих у власти.

Это основа. Виновным считать человека за его принадлежность к какой то группе нельзя. И да они делают свою работу и намерения у них вполне нормальные.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Это мне кажется ошибочно. Ведь там совсем иные законы и интересы. Никто там ничего строить не собирается без давления.

Вот потому Путин или Прохоров наиболее оптимальный пока вариант для РФ. Он действительно может продавливать правильные решения.
Проблема сейчас что кандидатов адекватных и при этом реально способных проводить решения в жизнь очень мало.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Таких волевых и самостоятельных людей как, например, Сталин - единицы.

Сталин сделал механизм который перестрелял кучу народу просто так.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Остальные просто встраиваются в систему и крутятся как могут. И часто не в ту сторону куда это выгодно обществу.

Общество может не знать всех оснований для тех или иных решений руководства сейчас. Лет может через 50 узнает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это основа. Виновным считать человека за его принадлежность к какой то группе нельзя. И да они делают свою работу и намерения у них вполне нормальные.

За принадлежность к группе по професссии виновным не считают.
Предположу, что фраза автора была о том, что люди злоупотребляют служебным положением. За это и полагается наказание.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот потому Путин или Прохоров наиболее оптимальный пока вариант для РФ. Он действительно может продавливать правильные решения.
Проблема сейчас что кандидатов адекватных и при этом реально способных проводить решения в жизнь очень мало.

Можно поподробнее, особо про Прохорова?
Вот уж он оптимально ограбил народ и на вопрос о муках совести об этом честно ответил, что считает, что сделал все правильно.

Проблема не в отсутствии адекватных людей.
Как раз на Руси честных и грамотных людей всегда было много.
Беда, что честных сейчас не пускают вверх.
Система построена так, чтобы наверху были те, кто будет делится взятками с теми, кто еще выше.
Приятно, что ситуация менятся в лучшую сторону, так как "хапуги" банально глупеют и их руками начинают проводить разумные решения в обход их понимания.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сталин сделал механизм который перестрелял кучу народу просто так.

Вы ПРОСТО так говорите по незнанию или сознательно врете?

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...BD%D1%8B%D1%85

Сейчас РФ ежегодно убыль населения около 1 млн. людей каждый год.
А сколько людей сейчас сидит в тюрьмах?
Что ж сейчас вы и власти не говорят про репресии над народом?

В СССР и репресии были, и война была, но через несколько лет после войны в СССР людей жило более, чем до репрессий и до войны.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Общество может не знать всех оснований для тех или иных решений руководства сейчас. Лет может через 50 узнает.

Это, к сожалению верно.
Жаль Суворова сейчас нет.
Иначе бы он напомнил: "Каждый воин должен понимать свой маневр".
Ибо решения руководства определяют поведение людей.

Проблема коррупции и кроется, что сейчас руководство свои дела творит втайне от людей.
Будь все открыто, то проблема бы нашла быстрое решение.

Цитата:

Сообщение от Anders

..
Предположу, что фраза автора была о том, что люди злоупотребляют служебным положением. За это и полагается наказание.

Это и сейчас есть.

Цитата:

Сообщение от Anders

Можно поподробнее, особо про Прохорова?
Вот уж он оптимально ограбил народ и на вопрос о муках совести об этом честно ответил, что считает, что сделал все правильно.

Я написал тех кандидатов кто может что либо сделать на посту президента. О прошлых деяниях Прохорова другой разговор.

Цитата:

Сообщение от Anders

Приятно, что ситуация менятся в лучшую сторону, так как "хапуги" банально глупеют и их руками начинают проводить разумные решения в обход их понимания.

В руководстве сидят далеко не идиоты.

Цитата:

Сообщение от Anders

Вы ПРОСТО так говорите по незнанию или сознательно врете?

Знакомые смотрели дела тех лет. Много интересного (типа применение физ насилия на допросах - оказалось обычно этого не требовалось). Были квоты по расстрелам, стремясь догнать и перегнать другие регионы у Москвы запрашивали постоянно новые квоты и фабриковали новые дела. Такое соревнование своеобразное.

Цитата:

Сообщение от Anders

Проблема коррупции и кроется, что сейчас руководство свои дела творит втайне от людей.
Будь все открыто, то проблема бы нашла быстрое решение.

Это не так. В любой крупной конторе часть дел руководство творит закрыто от рядовых сотрудников. И никто пока от этого не отказывается

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В том то и проблема: предложений нет. Их только власть генерит.
...
А послать можно кого угодно, это как раз не проблема. Но коррупции меньше не станет.

2Михаил Андреев
А потом кто и что?
Подозреваю дальше вы пока не думали )
Ах да. Массовые расстрелы и триумф демократии.

предложения есть, о них говорят чуть ли не все 20 лет, и на том предвыборном сайте тоже есть (он кстати зарегистрирован был еще до выборов медведева)

сменяемость власти это нормальное явление при демократии вообще-то, и не важно кто будет после, главное что можно сменить а уж из 140 млн жителей, можно найти кандидатуру на пост президента, например, вы

Цитата:

Сообщение от ice

предложения есть, о них говорят чуть ли не все 20 лет, и на том предвыборном сайте тоже есть

Какие то из предложений за 20 лет уже реализованы. Какие то возможно реализуют в дальнейшем. Проблем нет.

Цитата:

Сообщение от ice

сменяемость власти это нормальное явление при демократии вообще-то,

А кто то возражает?

Цитата:

Сообщение от ice

и не важно кто будет после, главное что можно сменить

Большинству важно как они проживут увлекательные 6 лет правления того или иного кандидата.

Цитата:

Сообщение от ice

а уж из 140 млн жителей, можно найти кандидатуру на пост президента,

Но вот с футболом пока к сожалению не получается.

Цитата:

Сообщение от ice

например, вы

У меня (и большинства индивидуумов) нет поддержки крупных политических объединений и ресурсов, потому увы не вырисовывается.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Какие то из предложений за 20 лет уже реализованы.

например, есть закон об угоне авто, но по нему процент посаженных довольно не велик относительно краж авто (я бы даже сказал, что он настолько мал что им можно пренебречь), тк все, кого ловят на угоне, отмазываются тем, что не угнали авто, а одолжили или просто вскрыли чтоб погреться. и все время демократии с этим ничего не могут поделать, хотя чтоб принять нормальный закон не так уж и много времени требуется, как мы видим на примерах принятия законов в интересах верхушки, значит дело не в предложениях на сайтах?

[ZornFire]

Цитата:

Сообщение от ice

например, есть закон об угоне авто, но по нему процент посаженных довольно не велик относительно краж авто (я бы даже сказал, что он настолько мал что им можно пренебречь), тк все, кого ловят на угоне, отмазываются тем, что не угнали авто, а одолжили или просто вскрыли чтоб погреться. и все время демократии с этим ничего не могут поделать, хотя чтоб принять нормальный закон не так уж и много времени требуется, как мы видим на примерах принятия законов в интересах верхушки, значит дело не в предложениях на сайтах?

что верно, то верно

Цитата:

Сообщение от ice

например, есть закон об угоне авто, но по нему процент посаженных довольно не велик относительно краж авто (я бы даже сказал, что он настолько мал что им можно пренебречь), тк все, кого ловят на угоне, отмазываются тем, что не угнали авто, а одолжили или просто вскрыли чтоб погреться. и все время демократии с этим ничего не могут поделать, хотя чтоб принять нормальный закон не так уж и много времени требуется, значит дело не в предложениях на сайтах?

Зачем? 166 вполне нормальная. Срок до 5 лет если не ошибаюсь при минимуме.
В деревнях подобные покатушки можно сказать традиционная забава для детей.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

Предложения ему уже послали сразу после открытия этого сайта - уйти в отставку и снять свою кандидатуру. Но его сайт считает рейтинг предложений примерно так же, как Избирком наши голоса

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но должна быть система которая в принципе мешает совершать преступления даже если очень захочешь.

Чего за система? =))) Где такое есть?

Преступление мешает совершать 2 момента - совесть (это вопрос воспитания и общественных ценностей, государство слабо на это влияет) и неотвратимость наказания (вот здесь уже государство очень даже игрок).

Однако надо понимать, что государство - это не несколько высших должностных лиц - а огромная бюрократическая корпорация из вполне себе обычных людей, с обычным для текущего состояния нашего общества превалированием индивидуальных корыстных интересов над общественными.
Конкретно за неотвратимость наказания отвечают правоохранительные органы, судебная власть, органы надзора.. Это более 1 млн человек в России.

Высшие должностные лица могут иметь очень благие намерения, однако у них крайне мало рычагов изменения этой ситуации "нереволюционными" методами без большой крови. У нас сейчас не абсолютная монархия и не диктатура времен ИВС, такой личной власти, а главное принятия власти, нет у нынешнего глав г-ва. Аппарат принуждения, в том числе и внутренний в рамках органов власти, работает весьма хреновенько, без аналога 37 года (возможно в более гуманной форме) существенным образом и быстро повысить эффективность гос. аппарата не получится.

Так уж сложилось в нашей истории, что вместе с разрушением СССР кардинальным образом поменялись и общественные установки, с коллективизма, на практически ультраиндивидуализм. Собственно, проблема высокого уровня коррупции и ряд других современных общественных проблем - прямое следствие таких сдвигов. В последние годы мы наблюдаем обратный процесс изменения общ. ценностей в среде относительно сытых и устроенных материально граждан, немало из которых, кстати, кормиться на обслуживании "коррупционных" бизнесов и бизнесов, которые завязаны на мультипликатор от таких потоков

У таких граждан полит. деятельность антиправительственных "активистов" находит положительный отклик. Однако, как правильно отмечает, lagr, у всех этих "деятелей" по сути нет детальной программы действий в случае получения власти, т.е. по сути это не политическая оппозиция. Говорить о проблемах, безусловно надо, искать, обсуждать и реализовывать пути решения. Но если начинают призывать к захвату (разной степени законности) власти не имея ни программы, ни опыта/попыток проведения изменений/решения проблем в рамках существующей полит/гос. системы (которая дает большое к-во возможностей), то это, извините, за французский, pussy talkers =)
Недовольство текущим положением есть и похоже плавно растет, однако, на сейчас этим пользуются либо проходимцы, либо агенты иностранного влияния, либо отстаивающие интересы очень узких групп граждан/решение локальных проблем. Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Организованной и разумной группы, действующей в интересах большинства граждан, на политическом горизонте чего-то не видно...

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Так, что предлагаете в итоге? Молча дожидаться пока на горизонте появится организованная и разумная группа и спасет нас? И кто будет этой группой, если не граждане? И как, не воспитывая в себе активную гражданскую позицию, мы станем организованными и разумными? Или будем ждать Путина 2.0?

Мое имхо: сейчас единственной такой группой является Путин 1.12.

Банально но за один месяц граждане не соберутся и ничего не сделают (промолчу про спонсоров и наличие какой либо орг структуры).

Но за последующее время те кто считает нужным могут принять участие в нарождающихся сейчас партиях и организациях на свой вкус и цвет. Благо разброс широк: от Прохорова и Кудрина до диетыша Удальцова и Лимонова.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Все равно в обществе будет расти нетерпимость к коррупции. И рано или поздно на гаишника берущего взятку будут смотреть как на последнего чудака. Возьмите в пример синих ведерок. Кто раньше мог подумать, что против мигалок можно бороться.

Движение само по себе неплохое. Но как и многое стремительно вырождается в "борьбу против всего и вся" т.е. уже против любых мигалок. На том же Кутузовском инцидент: сначала не пропускала чиновников, затем уже скорую, затем дпс. Пожарников ей только по пути не попалось . Т.е. борьба идет уже в духе "как хочу так и еду". Возможно менталитет однако.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Разбегались как бараны от машин чиновников. Зато теперь любое появление мигалки и перекрытие дорог вызывают тонну негатива.

Вот за это спасибо в том числе и гос. власти. Потому как "хомячок" из ведерошников знает что не получит в ответ за свои действия пулю или в битой по стеклу как в 90-е и на его защиту может встать закон.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мое имхо: сейчас единственной такой группой является Путин 1.12.

Снова мимо.

Путин был и есть вывеска.
Сейчас важнее кто будет "играть" короля.

Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.
Отсюда и походы на площади.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Anders

Снова мимо.

Путин был и есть вывеска.
Сейчас важнее кто будет "играть" короля.

Судя по тенденциям, компрадоры в РФ понимают, что им сложно будет "играть" Путина.
Отсюда и походы на площади.

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Здесь сложно с Вами согласиться. Если бы вы были правы, не было бы таких существенных вливаний в МО и ОПК. Их финансирование сильно выросло практически сразу после прихода команды Путина к власти (с оглядкой на возможности бюджета). Компадорам это совершенно не нужно...
Так что команда П, скорее субъект, чем объект политики.

А походы на площади... Что их раньше не было? В начале 90-х и похлеще было, включая рукопашные драки с омоном по политическим мотивам =)
Недовольство есть, как и в начале 20века растет на фоне благостояния... Зажирается народ, забыли начало 90х многие, а очень у многих из недовольных тогда было счастливое детство =)

Как то у вас все примитивно выходит. Но с нищеты бесятся, то с жиру... В 90-ые вообще то страну РАЗВОРОВЫВАЛИ с участием гос. органов. Если вы не в курсе. А вы говорите, что люди вышли только по политическим мотивам. Кто-то выходил. А кто -то как и сейчас крутил пальцем у виска и таскал по чуть с родного предприятия. И сейчас "не с жиру бесятся", а жить хотят в цивилизованной стране.