Давайте сделаем форум удобным. в первую очередь для чтения

[Lucky13]

С техническим аспектом согласен.
С человеческим аспектом не совсем согласен.
Вы предлагаете вместо того, чтобы как-то разруливать ситуации с делением тем и удалением сообщений, сделать так, чтобы таких ситуаций не возникало и тогда все вопросы отпадут сами собой. С этим полностью согласен.
Но для этого нужно, чтобы пользователи понимали, в чем выгода деления тем. Общая формулировка "так удобнее читать" работает не всегда. В технических разделах да, удобнее все сообщения соответствовали теме обсуждаемого вопроса, но в курилке это не всегда так. В курилке некоторые темы, так сказать, ни о чем - это просто обмен информацией между участниками форума. Такие темы имеют заголовок только из-за того, что это поле обязательно для заполнения и часто, заголовок не соответствует содержимому. Сообщения такой темы удобнее читать именно в той последовательности как они были написаны иначе невозможно понять о чем она. Это мое мнение.
О мнении администрации форума по данному вопросу я могу только догадываться. Считается, что обсуждения в технических разделах и в курилке не отличаются и все обсуждения должны быть тематическими независимо от раздела?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вы предлагаете вместо того, чтобы как-то разруливать ситуации с делением тем и удалением сообщений, сделать так, чтобы таких ситуаций не возникало и тогда все вопросы отпадут сами собой.

почему "вместо"?
предлагаю и разруливать, и делать так, чтобы таких ситуаций не возникало в будущем.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Но для этого нужно, чтобы пользователи понимали, в чем выгода деления тем. Общая формулировка "так удобнее читать" работает не всегда.

да, не всегда.
деление тем должно быть обосновано.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

В технических разделах да, удобнее все сообщения соответствовали теме обсуждаемого вопроса, но в курилке это не всегда так.

не всегда. согласен.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

В курилке некоторые темы, так сказать, ни о чем - это просто обмен информацией между участниками форума.

да. бывает и такое. такие темы и не трогаются, вроде.
бывают и клиенические случаи, когда тема превращается в тему обо всем. такие проще закрыть.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Такие темы имеют заголовок только из-за того, что это поле обязательно для заполнения и часто, заголовок не соответствует содержимому. Сообщения такой темы удобнее читать именно в той последовательности как они были написаны иначе невозможно понять о чем она. Это мое мнение.

мнение понял.
пожалуйста, найдите и приведите пример такой темы. можно не на этом форуме.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

О мнении администрации форума по данному вопросу я могу только догадываться.

пример тем, которые, на мой взгляд, очень трудно читать, я привел в этой ветке
Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.
именно такие длинные и "обо всем" я бы не хотел видеть на этом форуме.

возможно ошибаюсь.
буду рад выслушать мнения. и от участников, и от модераторов, и от администраторов.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Считается, что обсуждения в технических разделах и в курилке не отличаются и все обсуждения должны быть тематическими независимо от раздела?

э-э-э?
вот этого совершенно не понял. О чем этот вопрос?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

почему "вместо"?

Потому что вы сказали, что технические изменения форума производиться не будут. Ну ладно, не в этом суть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

почему "вместо"?
пожалуйста, найдите и приведите пример такой темы. можно не на этом форуме.

Рухнут цены на недвижимость?!

Вот такая тема. Если судить строго, то далеко не все сообщения этой темы соответствуют заголовку. Если читать тему сначала до конца, то выстраивается хронология событий и становится понятно почему участники высказывались именно так. Если тему поделить нить разговора потеряется и куски темы утратят смысл. Более подробное объяснение ниже.

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот этого совершенно не понял. О чем этот вопрос?

Вопрос в том какая цель у администрации. Приведу пример:
Существуют тематические обсуждения, например, люди садятся за круглый стол и обсуждают какую-то проблему, допустим, новую версию Аксапты. На форуме такое обсуждение может вестись в техническом разделе.
Также бывают нетематические обсуждения, например, люди садятся за стол, покупают пиво и общаются. Допустим по поводу выхода новой версии Аксапты. Тема вроде та же, но обсуждение будет явно другим и не факт, что говорить будут только про новую версию аксапты. Такие темы на форуме в курилке.
Вопрос в том, что делать с такими обсуждениями.
1. Можно не обращать внимания, пусть будут.
2. Можно запретить, сказав что это технический форум. Но тогда нужно заявить, что такие темы здесь не приветствуются и будут закрываться.
3. Можно конечно делить на части пытаясь превратить нетематические обсуждения в тематические. Но тогда это тоже нужно будет объяснить участникам, а сделать это очень сложно.
Складывается впечатление (возможно я не прав), что администрация придерживается третьего пути, но я не понимаю смысла - слишком много затрат и мало эффекта. На мой взгляд достаточно определиться либо 1, либо 2 и объявить об этом.

Цитата:

Сообщение от mazzy

почему "вместо"?
предлагаю и разруливать, и делать так, чтобы таких ситуаций не возникало в будущем.



возможно ошибаюсь.
буду рад выслушать мнения. и от участников, и от модераторов, и от администраторов.


э-э-э?
вот этого совершенно не понял. О чем этот вопрос?

Есть предложение, чтобы темы, которые по мнению модераторов форума неуместны на форуме, не просто молча удалялись, а автору темы высылалось сообщение с указанием причины.

Такое встречал на ряде форумов. Тем паче, что ряд форумов еще поддерживает и аппеляцию участника форума к Совету модераторов.

Ибо не так давно создал тему про развращение нашего общества, приведя цитату про певицу Lili с ее песней:

***** удалено модератором, mazzy ******

Через пару дней своей темы не увидел на форуме, словно ее и не было. Молча удалили.

Понимаю, что тема нравов в нашем обществе не всех волнует, но все же предлагаю оповещать участника об удалении его темы с указанием причин.

В свете нравственности в обществе хочу привести цитату:
в
1969 году Ефремов написал своему американскому другу, палеонтологу Эверету Олсону:

«Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения. Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? …Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах...»

Предположу, что это мы сейчас и наблюдаем.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Потому что вы сказали, что технические изменения форума производиться не будут. Ну ладно, не в этом суть.

э-э-э. нет, вы неправильно поняли. или я невнятно выразился (в который раз)
технические изменения будут делаться, если администрация и я в том числе будут убеждены, что такие изменения действительно необходимы.
недавний пример изменения, где участники убедили, что оно необходимо

пока из предложенного на тему реорганизации - либо технические средства уже есть, либо не видно смысла, либо поставлено очень низким приоритетом.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Рухнут цены на недвижимость?!

Вот такая тема. Если судить строго, то далеко не все сообщения этой темы соответствуют заголовку. Если читать тему сначала до конца, то выстраивается хронология событий и становится понятно почему участники высказывались именно так. Если тему поделить нить разговора потеряется и куски темы утратят смысл.

ага. как раз тема, где проявлялась терпимость и не делалась попытка упорядочивания ради упорядочивания


опять же вернемся к последнему случаю
Конкурс анекдотов про ERP
Конкурс анекдотов про ERP: обсуждение правил конкурса
изначально в одной ветке с анекдотами было и унылое обсуждение правил.
в этом случае ветка поделена на две. я считаю, что в этом случае издержки на упорядочивание окупаются.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вопрос в том какая цель у администрации. Приведу пример:
Существуют тематические обсуждения, например, люди садятся за круглый стол и обсуждают какую-то проблему...
Также бывают нетематические обсуждения, например, люди садятся за стол, покупают пиво и общаются...

все верно.
а бывают темы, где люди садятся и стараются перекричать друг друга, начинают бить друг другу морды в прямом эфире... и без разницы в каком разделе.
также бывают "мессионеры" и "просвЯтители".

всяко бывает.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вопрос в том, что делать с такими обсуждениями.
1. Можно не обращать внимания, пусть будут.
2. Можно запретить, сказав что это технический форум. Но тогда нужно заявить, что такие темы здесь не приветствуются и будут закрываться.
3. Можно конечно делить на части пытаясь превратить нетематические обсуждения в тематические. Но тогда это тоже нужно будет объяснить участникам, а сделать это очень сложно.

1. можно.
2. запрещать не стоит. но заявлять можно. в отдельной ветке. например, в этой. или в этой
3. можно и так. пытаемся объяснить. согласен, что сложно.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Складывается впечатление (возможно я не прав), что администрация придерживается третьего пути, но я не понимаю смысла - слишком много затрат и мало эффекта. На мой взгляд достаточно определиться либо 1, либо 2 и объявить об этом.

вы же сами привели пример ветки, где был выбран первый путь
лично я считаю, что допустимы все три варианта. и первый, и второй, и третий, и другие.
убедите почему нужно выбирать или-или. что улучшится?

насчет затрат:
= а зачем раздеваться каждый вечер, если утром все равно придется одеваться? (С) Незнайка
= а зачем прибираться в квартире, если все равно образуется срачь

ответ: чтобы было приятно жить.
как именно и в какой именно момент определяется модераторами и администраторами.
это и есть их зона ответственности. это их бремя.
есть ветка и для общения модераторов/администраторов.

Цитата:

Сообщение от Anders

Есть предложение, чтобы темы, которые по мнению модераторов форума неуместны на форуме, не просто молча удалялись, а автору темы высылалось сообщение с указанием причины.

пожалуйста перечитайте ветку Подпись модератора

суть:
1. вы просто не видите как много помоешных веток возникает на форуме. и это очень хороший показатель работы модераторов. например, прямо сейчас на главной странице в курилке я вижу две удаленные темы. срачь и спам. 95% удаленных тем и сообщений удаляются в результате банальной приборки на форуме. Я не вижу никакого смысла нагружать форум еще и рассылкой уведомлений спамерам. найдите аргументы и убедите меня (и/или других модераторов) в том, что я неправ.


2.
своеобразное решение - дать в общий доступ лог действий модераторов.
пока задача стоит с минимальным приоритетом. дойдут руки - сделаем.

Цитата:

Сообщение от Anders

Такое встречал на ряде форумов. Тем паче, что ряд форумов еще поддерживает и аппеляцию участника форума к Совету модераторов.

и здесь можно.
пример - эта ветка
а также раздел Обсуждение форума

Цитата:

Сообщение от Anders

Ибо не так давно создал тему про развращение нашего общества, приведя цитату про певицу Lili с ее песней:
...
Через пару дней своей темы не увидел на форуме, словно ее и не было. Молча удалили.

именно удалили. именно молча.
пожалуйста, если вам самим все равно, то хоть форум не подставляйте. не понимаете - пойдете в бан в следующий раз.

Цитата:

Сообщение от Anders

Понимаю, что тема нравов в нашем обществе не всех волнует...

Anders, вас оповещали и предупреждали
пожалуйста, займитесь мессионерской деятельностью где-нибудь в другом месте.
в следующий раз будете просто отправлены в бан.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Anders, вас оповещали и предупреждали
пожалуйста, займитесь мессионерской деятельностью где-нибудь в другом месте.
в следующий раз будете просто отправлены в бан.

Про корректность фраз - согласен.
В мире часто по оглашение одно, а сути -иначе.
Поэтому далее буду аккуратнее во фразах, чтобы форум не подставлять.

Что же касательно "миссионерства", то и анекдоты можно отнести к миссионерству, так как отражают определенный взгляд на жизнь. Но тем не менее, анекдоты все принимают.
Та же тема про нравственность в обществе - это не лишь желание что-то донести до участников форума, а обменяться мнениями.
Если же тема участникам неинтересна, то она просто уйдет со "сцены", подвинутая новыми темами.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. можно.
2. запрещать не стоит. но заявлять можно. в отдельной ветке. например, в этой. или в этой
3. можно и так. пытаемся объяснить. согласен, что сложно.

вы же сами привели пример ветки, где был выбран первый путь
лично я считаю, что допустимы все три варианта. и первый, и второй, и третий, и другие.
убедите почему нужно выбирать или-или. что улучшится?

Да, всякое бывает и для разных случаев разные методы, но, как говорится, чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Как сделать так, чтобы на форуме "не сорили"? Для этого участники должны понимать что значит "чисто". Четко понимать, без разночтений. Если будет выбран вариант "или-или", то за "чистотой" будут следить модераторы и администраторы, а участники будут делать так, как считают нужным, потому что не понимают как надо. Например, в одном случае тему оставили, не стали делить, в другом разделили на несколько частей. Как участники должны догадаться по каким критериям определялось делить тему или нет?
Про анекдоты плохой пример. Это скорее тематическое обсуждение, хотя и в курилке. В данной теме скорее проблема в организации конкурса. Логичнее было бы сначала провести обсуждение правил, а потом создать отдельную тему для анекдотов. В данном случае, когда анекдоты уже начали публиковать, было бы правильно ничего не делить, а предложить довести до конца обсуждение правил, а когда все с правилами станет ясно открыть новую тему с анекдотами. Те, кто уже публиковал анекдоты в старой теме, если захотят сами перенесут (пересоздадут) свои сообщения в новую ветку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Да, всякое бывает и для разных случаев разные методы, но, как говорится, чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Как сделать так, чтобы на форуме "не сорили"?

это утопия. но стараться надо.
пользуясь случаем, еще раз напомню Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если будет выбран вариант "или-или", то за "чистотой" будут следить модераторы и администраторы, а участники будут делать так, как считают нужным,

Lucky13, да что ж вас все в жесткое "или-или" тянет?
и-и!
и модераторы будут следить, и участники будут понимать, и непонимающие тоже будут.

главное, чтобы в большинстве случаев было удобно и приянтно жить.
если же разольется кофе на ковер - ничего страшного, приберем.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Например, в одном случае тему оставили, не стали делить, в другом разделили на несколько частей. Как участники должны догадаться по каким критериям определялось делить тему или нет?

а как бы вы сформулировали?
я вот сформулировал критерий так Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Про анекдоты плохой пример. Это скорее тематическое обсуждение, хотя и в курилке.
...
В данной теме скорее проблема в организации конкурса. Логичнее было бы сначала провести обсуждение правил, а потом создать отдельную тему для анекдотов.

логичнее.
но получилось как получилось. ну, не умирать же из-за этого.
что можно разделим. что можно - пусть веселит. разве не так?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Те, кто уже публиковал анекдоты в старой теме, если захотят сами перенесут (пересоздадут) свои сообщения в новую ветку.

1. опыт подсказывает, что так люди не делают...
2. ну, и заставлять людей рассказывать анекдот второй раз... это уж точно ни в какие ворота...

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

это утопия
Lucky13, да что ж вас все в жесткое "или-или" тянет?

Вы не поняли. Под "или-или" я имел в виду "или делить, или не делить, или закрывать темы или не закрывать". Про модераторов ничего не хотел сказать, естественно идеального достичь трудно, поэтому, в любом случае, модераторы будут вмешиваться. Просто чем больше люди понимают, тем меньше приходится вмешиваться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а как бы вы сформулировали?
я вот сформулировал критерий так Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

Я бы сформулировал так:
Просто вариант:
В технических разделах делим тему, если сообщения начинают не соответствовать заголовку темы.
В курилке не трогаем, пусть будут. В особо неадекватных случаях вмешивается модератор и редактирует/удаляет некорректные сообщения, но тему не разделяет.

Сложный вариант.
В тематических обсуждениях (когда тема создается чтобы обсудить какой-то вопрос) делим тему, если сообщения начинают не соответствовать заголовку темы.
В нетематических обсуждениях (когда тема создается чтобы поговорить ни о чем) не трогаем. В особо неадекватных случаях вмешивается модератор и редактирует/удаляет некорректные сообщения, но тему не разделяет.

Сложность в том, что придется кому-то принимать решение - тематическое обсуждение или нет, и не факт, что он примет решение правильно. Для данного форума, думаю достаточно простого варианта.

Плюс данного подхода в том, что это облегчит людям общение на форуме. Да, возможно длинные темы будет трудно читать, но в них и не будет содержаться какой-то полезной информации, просто общение. Кому интересно (иногда бывает интересно почитать как люди общаются, какие точки зрения высказывают), те прочитают.

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. опыт подсказывает, что так люди не делают...
2. ну, и заставлять людей рассказывать анекдот второй раз... это уж точно ни в какие ворота...

Да не надо никого заставлять. Не захотят не надо, хуже от этого никому не будет.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

В курилке некоторые темы, так сказать, ни о чем - это просто обмен информацией между участниками форума. Такие темы имеют заголовок только из-за того, что это поле обязательно для заполнения и часто, заголовок не соответствует содержимому. Сообщения такой темы удобнее читать именно в той последовательности как они были написаны иначе невозможно понять о чем она. Это мое мнение.

Для сравнения можно заглянуть на форум www.asusforum.ru, а также отдельно по ссылке http://wl500g.info/showthread.php?t=24854

Цитата:

2. Все сообщения, не относящиеся к тематике форума, переносятся сюда:
Фабрика-флудильня
Заданные неправильно вопросы переносятся сюда:
Я прикрепленных тем не вижу, FAQ не читал, поиском не пользуюсь.

Фактически - наш раздел Курилка представлен там отдельной большой темой.
Теперь - вопрос - что лучше - иметь одну большую тему или целый раздел с множеством тем (но тут надо понимать - что две темы нельзя читать хронологически, а одну большую "мусорную" тему никто читать не будет и сообщения в ней быстро потеряются)

На нашем форуме было принято решение сделать раздел, чтобы каждая ветка Курилки несла в себе все же боле-менее одно обсуждение. Ветки, которые никак не могут закончиться и которые являются кандидатами на превращение в "Фабрику-Флудильню" администраторы закрывают принудительно - ибо все же форум в первую очередь технический. Но больший процент веток заканчивается самостоятельно, т.к. на форуме за редким исключением - участники появляются не для того чтобы просто потрепаться, а все же пообщаться на темы, связанные с тематикой форума.