7 перпендикулярных красных линий :)

[glibs]

Цитата:

Сообщение от vc

...Еще одна, более развернутая, отповедь...

Бред.

Против природы не попрешь. Электромобили в каких муках рождаются и в обозримом будущем никакой погоды на рынке играть не будут. Атомная энергетика идет по тупиковой ветке, а по перспективной что-то не видно чтобы стартонула. Термоядерная энергетика пока тоже не дала обнадеживающих с коммерческой точки зрения результатов. С возобновляемой энергетикой еще хуже чем с электромобилями (электромобили может не очень скоро, но заездят, а вот с возобновляемой энергетикой перспектив в плане погоды на рынке пока не видно). С освоением космоса ситуацию даже эволюцией назвать сложно (недавно объявили о сворачивании космических программ). ИТ только скакнули в последнее время хорошо. Единственный кандидат на чудо в недалекой ретроспективе. Медицина, химия развиваются, но не скачут, скорее ползут (рак до сих пор не лечат). И т.д.

А такие вот менеджеры — это зло.

Раньше кризисы были в экономике из-за перепроизводства. Теперь из-за виртуальных пирамид, которые рождаются и успешно до поры до времени живут в головах таких вот менеджеров. В начале текущего тысячелетия рухнула пирамида так называемых ".com" ("дот ком"). Если кто подзабыл или не застал — был сумасшедший бум инвестиций в Internet проекты. Все искрене верили, что все будут реально жить в Интернете через пару-тройку лет. Что-то вроде что обычная торговля умрет, только в Интернет останется. И бизнес весь только там будет. Все торопились не опоздать застолбить месо или вложиться во что-то. Может перегибаю, но примерно так. Была эйфория. Строчили бизнес-планы, под которые почти не глядя выдавали деньги на что угодно. Потом NASDAQ катился вниз. Благо, кроме него ничего не катилось, только ИТ. В 2008-м был кризис банковский кредитный. Этот, думаю, все помнят. Все начали резко жить в долг и хорошо. Не по доходам. Потреблять начали больше чем производить. Какое-то время это продолжалось. Экономика не сразу разрушается при деформации (как материалы). Но потом наверняка. Чем все закончилось — видели. Очередной кризис будет. Пока не знаю из чего новую пирамиду построят, но точно будет.

Вот такие вещи и рождаются в головах у менеджеров, которым кажется что невозможное возможно. Оно реально так бывает какое-то время (оттого менеджеры и ведут себя так уверенно). До очередного кризиса, когда их трясти начинает.

На микроуровне (отрасль, конкретное предприятие) работает по-другому, но суть та же.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вот такие вещи и рождаются в головах у менеджеров, которым кажется что невозможное возможно. Оно реально так бывает какое-то время (оттого менеджеры и ведут себя так уверенно). До очередного кризиса, когда их трясти начинает.

Матрица тебя поимела! Но я тебе сейчас красную таблеточку выдам.
Фишка в том, что капитализм ведет к повышению эффективности. А эффективность приводит к тому, что все меньшее число людей требуется для того, чтобы произвести все необходимое для человечества. Сейчас, в развитых странах, это примерно 20-30% населения. Вопрос, что делать остальным? Ведь нельзя их просто без дела оставить, т.к. тем кто реально что-то делает, будет обидно впахивать, пока эти халявщики на пособии сидят. Да и деньги ценность потеряют, а значит капитализм загнется.
Нужна заплатка, чтобы систему не разнесло в клочья. Сейчас в качестве этой затычки выступает "сфера услуг". Народ суетится, тратит деньги, которых у них нет, на вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которых ненавидят. Короче, живем полной жизнью.
А реальная жизнь, в это время, идет своим чередом. Поля засеваются, технологии развиваются. Причем наука развивается с такой скоростью, как никогда в истории. Значит все в порядке.
Пока не придумали ничего лучше, менеджеры герои нашего времени. Они создают мечты. В этих грезах живет большая часть из нас. И тут приходит аутист Петров и начинает занудствовать на тему, что:"В такой системе каждый ребенок сможет ложку гнуть усилием воли"

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Матрица тебя поимела! Но я тебе сейчас красную таблеточку выдам.
Фишка в том, что капитализм ведет к повышению эффективности. А эффективность приводит к тому, что все меньшее число людей требуется для того, чтобы произвести все необходимое для человечества. Сейчас, в развитых странах, это примерно 20-30% населения. Вопрос, что делать остальным?
...
Сейчас в качестве этой затычки выступает "сфера услуг".

Капитализм не ведёт к повышению эффективности. К повышению эффективности ведёт совершенствование технологии, а уж в какой "изм" оно запаковывается - дело десятое.

А вот канализировать освободившиеся ресурсы в сферу "услуг" - это уже, действительно, именно капитализм. При социализме освободившиеся ресурсы канализировались в бессмысленное производство железяк, поддерживалась нерентабельная добыча угля, проводились мегапроекты по рытью каналов и т.п. - то есть "производство ради производства". Капиталистическая модель предпочитает айфончики раскрашивать - подход другой, результат похожий.

По идее - надо направлять освободившуюся энергию куда-нибудь на Луну или на освоение Венеры, или строительство подводных городов в океане, что-то вроде этого. По аналогии со временами Колумба, когда внезапно освободившиеся ресурсы отправляли искать счастья по морям-океанам.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Капитализм не ведёт к повышению эффективности. К повышению эффективности ведёт совершенствование технологии.

А что ведет к совершенствованию технологии? И как понять, какая технология прогрессивна, какая устарела, а какая тупиковая?

Цитата:

Сообщение от komar

По идее - надо направлять освободившуюся энергию куда-нибудь на Луну или на освоение Венеры, или строительство подводных городов в океане, что-то вроде этого. По аналогии со временами Колумба, когда внезапно освободившиеся ресурсы отправляли искать счастья по морям-океанам.

Как и во времена Колумба, жажда наживы приведет к колонизации и эксплуатации новых пространств без всяких "надо".
Только проблемы это не решит. На освоение космоса нужны миллионы людей, а бездельничают миллиарды. Когда будут заселены соседние планеты, дно океана, пустыни и полярные льды, "бездельников" будет десятки миллиардов. Так что задача перпендикулярных красных линий зеленого и прозрачного цветов очень важна.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что ведет к совершенствованию технологии? И как понять, какая технология прогрессивна, какая устарела, а какая тупиковая?

Как и во времена Колумба, жажда наживы приведет к колонизации и эксплуатации новых пространств без всяких "надо".
Только проблемы это не решит. На освоение космоса нужны миллионы людей, а бездельничают миллиарды. Когда будут заселены соседние планеты, дно океана, пустыни и полярные льды, "бездельников" будет десятки миллиардов. Так что задача перпендикулярных красных линий зеленого и прозрачного цветов очень важна.

Есть традиционный способ - война. Но всё-таки, Луна как-то поприличнее будет. Сколько там потребуется людей - я не знаю. Вряд ли можно сейчас это оценить. Но то, что развитие производства будет людей высвобождать - это уже в 19 веке понятно было. Как-то придётся выкручиваться... Конечно, и задачу параллельных прямых тоже вечно решаи, при любом устройстве общества - когда-то чертей на кончике иглы считали, где-то диссертации писали на тему "Постройка шалаша Ильичом в Разливе". Опять-таки, специалисты по средневековой барабаннной музыке племён Верхнего Тонго - во всех странах широко представлены.Гуманитариев тоже куда-то надо девать. Только не говорите, что каких-нибудь исследователей древней керамики Ледовитого Океана (каковой керамики сохранилось ровно 3 черепка) производит капитализм - спрос на такого рода деятельность совершенно нерыночный.
Понять, какая технология прогрессивна, а какая - нет, можно, но можно и ошибиться. Если имелся в виду спросовый механизм - то таки нет, палка о двух концах, предложение создаёт прос ровно в той же мере, как и спрос создаёт предложение. Равно как и спрос может быть весьма "некапиталистическим" - что мы и наблюдали в течение 70 лет нашей истории. Так же не исключён и возврат старых технологий, которые стали вдруг более интересными с появлением новых материалов, например.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Если имелся в виду спросовый механизм - то таки нет, палка о двух концах, предложение создаёт прос ровно в той же мере, как и спрос создаёт предложение. Равно как и спрос может быть весьма "некапиталистическим" - что мы и наблюдали в течение 70 лет нашей истории. Так же не исключён и возврат старых технологий, которые стали вдруг более интересными с появлением новых материалов, например.

Классические спрос и предложение основывались на удовлетворении весьма насущных потребностей, суровых в своей однозначности. Суицидальные голодные бунты, в те времна, были обыденым делом. Но где-то с 50-х прошлого века подавляющая часть населения земли зажила если не при коммунизме, то уж при социализме точно. Миской доширака обеспечат, от кровавого поноса помереть не дадут, и еще выдадут синтетическую тряпку, ноготу прикрыть. Поэтому существоване СССР и потеряло смысл. Бороться больше не за что.
С тех пор на смену потребностям пришла мотивация. Иначе говоря, прихоть. Сейчас люди плятят деньги за то, чтобы таскать тяжести, меньше есть, пугаться и напряженно думать. Вот и намеренно бредовую задачу о красных линиях не только распиарили нахаляву, так еще и решили.

Цитата:

Сообщение от komar

Опять-таки, специалисты по средневековой барабаннной музыке племён Верхнего Тонго - во всех странах широко представлены.Гуманитариев тоже куда-то надо девать. Только не говорите, что каких-нибудь исследователей древней керамики Ледовитого Океана (каковой керамики сохранилось ровно 3 черепка) производит капитализм - спрос на такого рода деятельность совершенно нерыночный.

Диоген, согласно преданиям, ходил днем со светильником в поисках человека. Цивилизованное общество занимается тем же. Очень важно знать, каков человек от природы, ведь это позволит понять, что ему действительно нужно. И из достижений примитивных и древних культур можно много чего полезного узнать, чего не увидеть в современном человеке, искаженном цивилизацией.
Собственно деньги из этого делаются довольно легко. Самое простое, это курсы и книги по изготовлению керамики по древней технологии и игре на традиционных барабанах. Если повезет, то на керамике могут обнаружиться следы древнего напитка, по которым можно восстановить рецепт и выпустить продукт на рынок. Записи с музыкой тоже могут хорошо продаваться.

[Мартынов Дмитрий]

Я думал тут про линии, а тут такая интересная беседа...

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что ведет к совершенствованию технологии? И как понять, какая технология прогрессивна, какая устарела, а какая тупиковая?

Надежных способов не существует. Самый распространенный, это действительно по выживаемости технологии. На втором месте - это по регалиям/понтам докладчика. На третьем метод математического доказательства, который все-таки лучше, но А всем лень думать, Б метод тоже не без изъянов, т.е. если у нас ошибка в аксиоматике и в мат модели, то и выводы смысла не имеют.