Навальный - Как пилят в Транснефти

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
2. России до Европы шагать и шагать.
Во многих смыслах (это не хорошо не плохо - просто констатирую).
Германия по погодным условиям и не только, не очень тянет на Ленинградскую и некоторые другие области России. Сравнивать с Сибирью не готов - везде по разному.
Объяснение затратам будет таким же что и в случае с ВСТО:
...

1. Ну уж климат в Выборге Вам не как не списать на сибирские морозы и 3х кратное увеличение затрат на постройку.
2. Стоимость раб.силы и материалов в России меньше.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Ну уж климат в Выборге Вам не как не списать на сибирские морозы и 3х кратное увеличение затрат на постройку.
2. Стоимость раб.силы и материалов в России меньше.

1. Лениградская область тоже не камильфо.
Ну если совсем формально то 3-х кратного увеличения по цифрам не вижу -так как расчет в статье сделан неверно по-моему 1 млрд евро дает на 400 + км цену - 2 млн + на км (Шмаль рубит себе голову ) .
2 Совсем не факт. Сужу по ценам в магазинах - на часть товаров в Европе цены ниже. Цена специалистов тоже вещь сложная.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
2 Совсем не факт. Сужу по ценам в магазинах - на часть товаров в Европе цены ниже. Цена специалистов тоже вещь сложная.

Причем тут "цены в магазинах" и оптовые затраты на стройматериалы, ГСМ, рабсилу?

Тот же бензин и дизтопливо в Европе в 2-2,5 раза дороже нашего.
А затраты на строительство меньше.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Причем тут "цены в магазинах" и оптовые затраты на стройматериалы, ГСМ, рабсилу?

Тот же бензин и дизтопливо в Европе в 2-2,5 раза дороже нашего.
А затраты на строительство меньше.

Не все так просто.

Стройматериалы качественные не факт что у нас вообще производят или дешевле - иначе бы не завозили их из той же Германии.

Строительная техника и запчасти к ней опять же как правило не факт что все отечественного производства. Обслуживать ее тоже не факт что могут отечественные специалисты. Выписка такого специалиста будет достаточно накладной.

Электроника - no comment.

Есть зависимость и от того какие требования по строительству в стране. У нас предположим материалы могут зависеть от температуры в регионе. Если бывает - 40 к примеру то трубы положено из одной стали если - 20 предположим то из другой.
И таких ньюансов очень много. Поэтому не зная всех особенностей а видя только цифру бюджета - говорить о том что там воруют/пилят как то самонадеянно.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не все так просто.

Стройматериалы качественные не факт что у нас вообще производят или дешевле - иначе бы не завозили их из той же Германии.

Строительная техника и запчасти к ней опять же как правило не факт что все отечественного производства. Обслуживать ее тоже не факт что могут отечественные специалисты. Выписка такого специалиста будет достаточно накладной.

Электроника - no comment.

Есть зависимость и от того какие требования по строительству в стране. У нас предположим материалы могут зависеть от температуры в регионе. Если бывает - 40 к примеру то трубы положено из одной стали если - 20 предположим то из другой.
И таких ньюансов очень много. Поэтому не зная всех особенностей а видя только цифру бюджета - говорить о том что там воруют/пилят как то самонадеянно.

1. Причем тут электроника? (а то, что 90% промоборудования у нас импортное, не отменятет себеста строительных работ).
2. Т.е. Вы утверждаете, что стоимость труб для газопровода в ленобласти в 3 (!) раза больше чем в прибалтийской стране Герамании? Самим то не смешно?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Причем тут электроника? (а то, что 90% промоборудования у нас импортное, не отменятет себеста строительных работ).
2. Т.е. Вы утверждаете, что стоимость труб для газопровода в ленобласти в 3 (!) раза больше чем в прибалтийской стране Герамании? Самим то не смешно?

1.
Вы думаете на /в трубах нет датчиков? Они не сведены в единую систему? Результаты работы которой иногда даже по телевизору радостно наблюдает вся страна когда Газпром кому-то отключает газ.

То что 90 % оборудования импортного производства (по вашему мнению) несомненно влияет на бюджет проекта. Возможно его (оборудования) и нет банально в наличии - тогда для данного газопровода его еще придется закупить и т п и. т. д.

2 Я не готов судить о стоимости труб газопровода ..-Выборг. Однако из рекламаций производителя (как понимаю ОМК) следует что трубы уникальные (по каким то характеристикам в коих я не специалист ) и сделаны специально для Северного потока ("«Для ОМК — большая честь быть поставщиком труб для проекта Nord Stream, — говорит председатель Совета директоров ОМК Анатолий Седых. — В частности, в рамках контракта наша компания поставила трубы с толщиной стенки до 41 мм. Это — уникальные трубы, они выдерживают давление до 220 атмосфер. " это в Выборге говорилось). Уникальный товар как подозреваю обладает иной стоимостью чем ширпотреб.
Следует учесть что трубопроводы вообще больная тема российской промышленности. И Газпром помогал ОМК осваивать производство подобного рода труб (как импортозамещающих, чтобы не закупать за рубежом). Вошли ли указанные инвестиции в сумму проекта или пошли отдельной статьей? Сие науке неизвестно, но вполне возможно.
В общем вопросов масса. А ответить некому.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

То что 90 % оборудования импортного производства (по вашему мнению) несомненно влияет на бюджет проекта. Возможно его (оборудования) и нет банально в наличии - тогда для данного газопровода его еще придется закупить и т п и. т. д.

Одна из "неприятностей" в ситуации где на постройке распилили или прое##ли случайно истратили на ~30% чем того требуется при нормальной организации процесса заключается в том, что эти 30% можно было бы пустить в создание производства того самого закупленного оборудования. А любое новое производство это рабочие места для разнообразных специальностей, в том числе, кто-то из посетителей axforum'a мог бы поучаствовать на проекте внедрения ИС для недавно запущенного завода, но видимо не всем интересно развитие отечественного производства и экономики, поэтому даже там где очевидны, как минимум, грубейшие нарушения, находятся люди которые считают что так и надо, что все правильно, что все идет своим чередом, что это просто немного ошиблись, что всюду американские шпионы и провокаторы. При всем этом, от бурлений в инетах, до самой счетной палаты, никто до сих пор не смог внятно, по полочкам разложить и рассказать, показать почему "блогер" Навальный не прав и всех вводит в заблуждение. На мой взгляд это как минимум странно.

upd:

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вошли ли указанные инвестиции в сумму проекта или пошли отдельной статьей? Сие науке неизвестно, но вполне возможно.

Напомню что мы все же обсуждаем документ о конкретных нарушениях и как они сказались на общем бюджете. Верить в то что те деньги которых не досчитались случайно вошли в производство какого-то оборудования...крайне забавно, но не убедительно.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

1.
... в единую систему? Результаты работы которой иногда даже по телевизору радостно наблюдает вся страна когда Газпром кому-то отключает газ.
...

М.Б. кому-то и радостно, но лично мне - грустно.
За топорную работу с европейскими партнерами (которые платят рыночную цены за ресурсы, обеспечивая наполнение оч. существенной части нашего бюджета).

Тем временем, доля нашего газа в балансе потребления Европы - снижается.