Навальный - Как пилят в Транснефти

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Взятки и откаты если доказано - это преступление. В данном случае такого нет.
Опросы Интернет покажут что угодно. Это даже не смешно.

- почему Вы считаете, что такого нет? Или на свете существует только то, что доказано?
- ну, если вы найдете в Интернете статью или опрос, в которой Россия окажется символом честности и прозрачности, можем посмеяться вместе.

Я всего-навсего показал, как на основе имеющейся информации сделать educated guess. Может быть, конечно, что ни вы, ни ваши родные и знакомые не встречались в своей жизни с фактами коррупции. В таком случае вы вправе сделать, разумеется, собственное обоснованное предположение.

Далее, вы предполагаете, что завышенные цены - результат установленной практики и переговорного мастерства подрядчика. Возможно. Естественно, что любая фирма будет стараться закладывать наибольшую цену из всех возможных... при отсутствии конкуренции. Тендер - это и есть возможность нащупать справедливую цену. Счетная палата указала, что тендеры проводились с примерно 700 нарушений. Можно сделать educated guess, что результирующая цена отличается от равновесной. А теперь - вопрос: почему и зачем?

Цитата:

Сообщение от EVGL

- почему Вы считаете, что такого нет? Или на свете существует только то, что доказано?

Не приписывайте мне лишнее. То что воруют вроде не отрицал, но для подобных обвинений нужна такая мелочь как доказательства: вы готовы подписаться под тем к примеру, что "Прайсвотерхаускуперс" жулики?
. И не любая работа по госконтакту автоматически означает попил.

Цитата:

Сообщение от EVGL

- ну, если вы найдете в Интернете статью или опрос, в которой Россия окажется символом честности и прозрачности, можем посмеяться вместе.

Даже искать не буду. Так как этого не утверждал.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я всего-навсего показал, как на основе имеющейся информации сделать educated guess. Может быть, конечно, что ни вы, ни ваши родные и знакомые не встречались в своей жизни с фактами коррупции. В таком случае вы вправе сделать, разумеется, собственное обоснованное предположение.

В Австрии нет коррупции? Если есть от означает ли что любая работа по госконтракту - попил?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее, вы предполагаете, что завышенные цены - результат установленной практики и переговорного мастерства подрядчика. Возможно. Естественно, что любая фирма будет стараться закладывать наибольшую цену из всех возможных... при отсутствии конкуренции. Тендер - это и есть возможность нащупать справедливую цену. Счетная палата указала, что тендеры проводились с примерно 700 нарушений. Можно сделать educated guess, что результирующая цена отличается от равновесной. А теперь - вопрос: почему и зачем?

В том то и дело что я не газопроводчик и не готов оценивать стоимость работ в незнакомой мне отрасли. Особенно с учетом что там у Байкала творилось.

700 нарушений это не понятная величина. Что за нарушения? Не принесли ли справки от врача, пропущена ли запятая или нету печати - неизвестно. Потому это число ничего не говорит.

Про конкурсы была уже речь. Она не была раскрыта но из мировой практики известно и про "убийц" и про всякое другое. В общем из того что вы хотите автомобиль не значит что ездить вы собираетесь купить "Оку" как самой дешевую машину. А теперь ответьте на вопрос почему? Зачем?

ЗЫ:

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...Даже искать не буду. Так как этого не утверждал.
...

Уточню: утверждал что "Опросы Интернет покажут что угодно." а не то что показывают сейчас.
Уверен что после соответствующей обработки и т.п на определенной аудитории(например разных юных представителей проправительственных партий) можно будет получить необходимый результат). Со статьей еще проще.
Интернет-опросы в существенной части пример такого манипулирования и порой с реалиями мало соотносятся (пример последний пункт в опросах tema ).

2 Evgeniy2020
Для этого и есть Счетная палата + аудиторы

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В Австрии нет коррупции?

Есть, предостаточно. Из последнего (т.н. афера Skylink): http://translate.google.com/translat...068%2Findex.do Только, как правило, крупные махинации довольно быстро попадают в газеты, поднимается вонь до небес, а местной счетной палаты Rechnungshof все боятся, как черт ладана.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если есть от означает ли что любая работа по госконтракту - попил?

И в России, и в Австрии - да, в какой-то мере. Любой проект с участием государства, в особенности в строительстве, предоставляет простор для махинаций.

[vc]

Дмитрий Бутрин / 18 ноября Алексей Навальный и дары «Транснефти»

Цитата:

Жернова мелют медленно, но мелют: спрос на реальную антикоррупционную политику в России постепенно оформляется, и успехи юриста Алексея Навального тому свидетельство. Сообщение Навального, продемонстрировавшего публике аудиторский отчет «Транснефти», посвященный некоторым тонкостям строительства трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО), вызвало уже качественно иной интерес, нежели предыдущие сообщения (отмечу, более серьезные, но об этом ниже) на ту же сакраментальную тему «в России воруют». Меня же более убеждает в успехе этого политического проекта другое сообщение, куда как менее резонансное. Оно связано с «Роснефтью», с которой Алексей Навальный ведет изнурительный судебный процесс по вопросу о том, что именно, кроме издевательских отписок, госкомпания, председателем совета директоров которой является первый вице-премьер Игорь Сечин, должна предоставить какому-то непонятному голодранцу, зарабатывающему себе на жизнь каким-то копеечным по масштабам ВСТО плетением интриг, а то и, как удосужились сообщить в СМИ соответствующие доброжелатели, и вовсе производством плетеной мебели. И вот — в ходе этого процесса «Роснефти» ничего не оставалось, как прервать его и обратиться в Конституционный суд РФ с просьбой разъяснить, какой именно объем информации о своей деятельности она имеет право скрывать от такого словоплета — ведь это же всякий желающий сможет, купив у жертвы народного IPO нефтяного гиганта изрядно подешевевшие в реальном выражении две-три акции, спрашивать совет директоров о чем угодно? Не достаточно ли того, что Игорь Иванович раз в год терпеливо, как с идиотами, общается с миноритариями «Роснефти» на собрании акционеров? Может, в Конституции РФ что-то указано на этот счет?
......
......
По ряду причин, правые и либеральные политики в РФ в настоящий момент не способны даже приблизиться к теме коррупции. Да и если это приближение состоится, их задача — на порядок сложнее: правую риторику на этом месте, увы, слышат намного хуже, хотя бы потому, что она, с одной стороны, менее истерична и менее образна в терминах, с другой — либеральные политики в РФ исторически ближе к крупному бизнесу, для которого коррупция, и это следует констатировать прямо и честно — среда, пространство работы, норма.

[MikeR]

По моему однобоко, коллеги смотрим.
По моему тут связь гораздо шире -
Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)
Реальных фактов нет, но логически они очень хорошо увязываются.
Звездно полосатым во что бы то ни стало надо минимизировать расходы на войну, поэтому дают понять, что у них на руках есть документы и они их будут использовать.
Уже который год воюют, а талибы, зараза, не сдаются.
По-моему Навальный в этой игре не такой уж герой, как его преподносят.
Он обычный исполнитель: надо выложит и еще какие документы, которые ему дадут.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)
Реальных фактов нет, но логически они очень хорошо увязываются.
Звездно полосатым во что бы то ни стало надо минимизировать расходы на войну, поэтому дают понять, что у них на руках есть документы и они их будут использовать.
Уже который год воюют, а талибы, зараза, не сдаются.

А можно раскрыть мысль для тех, кто если и допускает какую то связь, то сформулировать самостоятельно не может? Вот вроде Бут и транснефть, ну теоретически да, возможно, а вот транснефть и какой то вирус, который рекламируют на хабре, уже непонятно, ну или Бут и вирус...А еще там рядом как бы ZOG США с Афганистаном, в общем непонятно.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Lemming

А можно раскрыть мысль для тех, кто если и допускает какую то связь, то сформулировать самостоятельно не может? Вот вроде Бут и транснефть, ну теоретически да, возможно, а вот транснефть и какой то вирус, который рекламируют на хабре, уже непонятно, ну или Бут и вирус...А еще там рядом как бы ZOG США с Афганистаном, в общем непонятно.

Вирус ведь гуляет преимущественно по Ирану как-то очень подозрительно. Скорее всего есть программа у североотлантов по востоку. Я это привел, так как факты ложатся один к одному (для мне лично). Никого не собираюсь ни в чем убеждать.
И отмалчивание нашей счетной палаты по транснефти, только подтверждает, что игроки в этой игре очень и очень влиятельны (скорее всего на уровне правительств).
Да и открытие вчера съезда или саммита (не знаю как правильно перевести) НАТО по проблеме Афганистана тоже логично вписывается. Как то так.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от MikeR

По моему однобоко, коллеги смотрим.
По моему тут связь гораздо шире -
Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)
Реальных фактов нет, но логически они очень хорошо увязываются.
Звездно полосатым во что бы то ни стало надо минимизировать расходы на войну, поэтому дают понять, что у них на руках есть документы и они их будут использовать.
Уже который год воюют, а талибы, зараза, не сдаются.
По-моему Навальный в этой игре не такой уж герой, как его преподносят.
Он обычный исполнитель: надо выложит и еще какие документы, которые ему дадут.

imho за уши притянуты звездно полосатые. Ведется артподготовка к "рокировочкам" перед выборам, игра за рычаги власти еще далеко не закончена...

[veps]

Цитата:

Сообщение от MikeR

По моему однобоко, коллеги смотрим.
По моему тут связь гораздо шире -
Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)

и далее
- Ходорковский (Новый срок) - Европейском суд по правам человека (иск от ЮКОСа на 98 миллиардов $) - 2012 год (Парад планет )