При приеме на работу в Миэль тестируют на MindReader 2.0

[sukhanchik]

Проходил собеседование на полиграфе (в результате отказался из-за поступившего более выгодного предложения) в компании Май (майский чай). Там технология такая - сначала заполняется обычная анкета (стандарт со времен СССР) на 4-х листах. Затем проводится собеседование с непосредственным руководителем + HR. Затем отправляют на полиграф. Полиграф обязателен для всех потенциальных сотрудников, однако они сами говорят - что для специалиста по АХ - это больше для галочки - т.е. полиграф больше важен для руководителей. Тут же он важен исключительно в связи с тем, что специалист по системе получает доступ к конфиденциальным данным.

Как это происходит. Сотрудник СБ беседует с кандидатом "о жизни". На основе беседы - формирует список вопросов для полиграфа. Все вопросы и ответы на вопросы проговариваются до полиграфа. В случае неоднозначных вопросов - договаривается с кандидатом о варианте ответа. (Например, Вы пьете? - ответ нет, если на самом деле пью но по праздникам). Вопросы все культурные у меня были (типа балуюсь ли наркотиками, имел ли судимость).
Далее - этот список вопросов задается 3 раза (один раз - это 20 минут) в разной последовательности. В список еще включаются разные однозначные вопросы - типа - сегодня 4-е? или вас зовут Вася Пупкин?
Аналогичные вопросы есть в анкете - т.е. фактически идет проверка - а не наврал ли я в анкете.

Психологически напрягают провода и убитое время мое как кандидата. В целом - конечно лучше без этого - но наверное, не так уж это и критично - т.е. это не тест на реакцию или еще чего - фактически - это проверка ранее поданных сведений.

С уважением,
Суханов Владимир

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от lev

Как мне кажется использование полиграфов и прочих подобных аппаратов-программ при приеме на работу это перебор. Просить человека пройти тест на таком аппарате человека, который даже не в штате, ИМХО не очень красиво.

Почему? Почему это хуже, чем попросить человека поработать на "птичьих правах" на протяжении 1-3 месяцев, назвав это испытательным сроком?

Цитата:

Сообщение от lev

Более того, такой тест говорит о том, что изначально компания не доверяет человеку, а дальнейшее общение не может строиться без доверия.

Из книги Проект Россия. Выбор пути:

Цитата:

Люди ведут себя в полном соответствии со своей природой. Не доверять незнакомому – это нормально. Демократы со своей надуманной презумпцией невиновности запутали народ, но против природы не попрешь. Нет никакой презумпции и быть не может. Ерунда какая – изначально предполагать невиновность человека. В жизни все наоборот. Оказавшись в компании незнакомых людей, какие бы красивые слова они ни говорили, мы первым делом за карманы держимся. Своим поведением мы изначально обвиняем людей в намерении причинить нам зло. Налицо презумпция виновности. Доверяем мы только тем, кого давно знаем. Доверяем… и проверяем. Потому что слаб человек, и всегда готов пасть.

Цитата:

Сообщение от lev

Кстати существует вербальный язык общения с человеком (язык жестов), хорошо бы его знать кадровикам, тогда не нужны будут никакие аппараты - плюс экономия для компании.

Тю... Какой-нить "Body language" четы Пиз могут прочитать как кадровики, так и кандидаты, так что это все работает лишь в случае, если кандидат - полный профан по части "языка жестов"

Цитата:

Сообщение от lev

P.S. вспомнилось. Давно (года 4-е) назад, проходил собеседование в одну компанию занимающуюся переработкой нефти (название честно не помню). в начале сказали ответить на пару вопросов в тесте. Ну чоб не ответить то? Давайте, сказали что пришлют его на почту... Когда прислали, я был в шоке! Толмуд из 25-ти листов!

Либо у меня дежа-вю, либо это просто был MMPI, а вы до сих пор этого не осознали и не можете успокоиться

Цитата:

Сообщение от kornix

...потом разработать систему автоматического управления с наблюдателем Калмана и вывести одну кнопку под правый палец. Нажатия кнопки будут создавать внешние возмущения

Вспомнился в связи с этим очень давнишний фантастический рассказ Нажмите кнопку...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Проходил собеседование на полиграфе в компании Май (майский чай). Аналогичные вопросы есть в анкете - т.е. фактически идет проверка - а не наврал ли я в анкете. Психологически напрягают провода и убитое время мое как кандидата. В целом - конечно лучше без этого - но наверное, не так уж это и критично - т.е. это не тест на реакцию или еще чего - фактически - это проверка ранее поданных сведений.

Аналогично, в одной конторе, где довелось работать около полутора лет, дважды - успешно - проходил тест на полиграфе (первый раз - при приеме, второй - при "разборе полетов" после внезапно нагрянувшей и слишком уж "успешной" проверки уполномоченных органов). В общем-то, все было аналогично более чем корректно, вопросы были из разряда "на самом ли деле я - Вася Пупкин", есть ли у меня какие-то непогашенные долги, живу ли я по тому адресу, который указал и т.п. Проводилось это тестирование оба раза сторонним мнэ... специалистом, не из штата компании, а из какой-то гос.конторы. По моим субъективным впечатлениям, на 90% результаты такого теста зависят от адекватности и опытности того, кто проводит тестирование, а не от технических средств. Кроме того, вспоминаются рассказы об аналогичном тестировании, поведанные ген.директором другой конторы, где пришлось работать. Он долго ржал, рассказывая, как на вопрос "приходилось ли вам когда-либо выносить из офиса что-то, принадлежащее компании" с уверенностью отвечал "ДА! ведь я сто раз выносил карандаши, ручки, блокноты..."

[kornix]

Гм.. прицепилось это слово - "полиграф".. начал искать что это такое, оказывается целые институты занимаются оценкой правдивости:

Цитата:

На сегодняшний день опрос с использованием полиграфа является самым точным методом выявления лжи. Однако продолжается изучение возможностей других современных технологий, перспективы использования которых по отношению к полиграфу могут развиваться по одному из двух направлений:
1) новые измеряемые психофизиологические показатели могут стать дополнительным каналом информации в рамках стандартной парадигмы применения полиграфа или
2) они могут использоваться как основа альтернативного полиграфу подхода к выявлению лжи.
Различие между двумя направлениями носит преимущественно теоретический характер, так как использование большинства новых технологий может пойти по любому пути. В настоящее время методы термографии, анализа голоса и измерения зрачковой реакции применяются в рамках стандартной методологии использования полиграфа, поскольку все эти новые методы так или иначе оценивают состояние активности периферической нервной системы, которое с большей легкость и с не меньшей надежностью может быть определено с помощью стандартной процедуры обследования на полиграфе. Однако такие методы, как изучение вызванных потенциалов, а также функциональная магнитно-резонансная или позитронная томография оценивают состояние непосредственно центральной нервной системы и не связаны напрямую с регистрацией периферических изменений, определяемых во время стандартной процедуры обследования с использованием полиграфа. Эти новые методы могут описывать состояние когнитивных процессов во время лжи, например, таких как внимание, память, узнавание и общая умственная нагрузка. Это значит, что каждая из этих новых технологий теоретически может оказаться более эффективной для детекции лжи, чем стандартная процедура тестирования на полиграфе, ориентированная на вторичные процессы, в частности эмоции и физиологическую активацию.

В итоге делаются вот такие заключения
Взято отсюда

[lev]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Почему? Почему это хуже, чем попросить человека поработать на "птичьих правах" на протяжении 1-3 месяцев, назвав это испытательным сроком?

Почему на птичьих? Насколько мне известно в ТК РФ это оговорено, а про полиграф там ничего нет Да и испытательный срок это уже после того как вас приняли на работу (т.е. Вы в штате). Если Вы уверены что не пройдете испытательный срок, тогда не надо ходить на это место работы (про наем на испытательный срок без заключения трудового договора я не говорю, это вообще криминал)

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Тю... Какой-нить "Body language" четы Пиз могут прочитать как кадровики, так и кандидаты, так что это все работает лишь в случае, если кандидат - полный профан по части "языка жестов"

Даже если человек знает об этом языке, его подсознание и привычки выдадут его быстрее чем он поймет какой жест надо продемонстрировать да и мнение складывается не из одного жеста, а из комплекса увиденного...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Либо у меня дежа-вю, либо это просто был MMPI, а вы до сих пор этого не осознали и не можете успокоиться

С чего Вы взяли, что я волновался на этот счет и не могу успокоиться? Я просто не пошел на это место работы, по собственному не хотению, а здесь привел как пример в тему Про MMPI слышу от Вас впервые, спасибо за инфо

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Психологически напрягают провода и убитое время мое как кандидата. В целом - конечно лучше без этого - но наверное, не так уж это и критично - т.е. это не тест на реакцию или еще чего - фактически - это проверка ранее поданных сведений.

Господи, народ! Где ваше уважение к себе?! Противно читать. Проверка ранее поданных сведений?! А если полиграф в будущем улучшат? И будут напрямую с мозга считывать информацию. Тоже будете приветствовать?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

А если полиграф в будущем улучшат? И будут напрямую с мозга считывать информацию. Тоже будете приветствовать?

Тут вопрос спроса и предложения. Вот для того чтобы устроиться в МС нужно пройти порядка 7 собеседований (точно не помню) и само устройство займет не менее месяца в случае успеха. Это как - тоже считать неуважением к своему времени? И это повод не идти в МС?
Да, конечно - такие подходы неприятны. Но если они не наносят вреда здоровью - а кандидату жутко хочется попасть в эту компанию (по разным причинам) - то почему бы и нет. Кстати - ведь работают люди на вредных производствах (химия, радиация) - и сознательно там работают.
Опять-таки. Можно топнуть ногой и пойти к другому работодателю. Пока есть выбор. А когда выбора уже не будет - то придется уж мириться с тем что есть.
А если уж не хочется мириться - тогда можно идти в политику и пытаться запретить все это на законодательном уровне.

Вспомним историю и "железный занавес". Нельзя было выехать за границу. И что - народ по этому поводу не ходил в отпуск? Ходил. Просто отдыхал внутри своей страны.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тут вопрос спроса и предложения. Вот для того чтобы устроиться в МС нужно пройти порядка 7 собеседований

Не стоит все в одну кучу. Собеседования отличная штука. И если их много, то это как раз хорошо - говорит о том, что компания ответственно подходит к подбору персонала и вас не выкинут на улицу через пару месяцев. А если компания опускается до полиграфа - это говорит (мне, по крайней мере), что компания плевала на вас как на Личность. Ей нужен хороший просто-исполнитель.
А насчет вредного производства - у каждого свой уровень прогиба. Но я еще могу понять когда барыга за магарыч вагон разгружает, но понять как образованные люди добровольно садяться под провода и дают себя тестировать как Павлов собак - я не понимаю...

[Rezervforall]

Следующий шаг, как я понял - смена половой ориентации?
Потом опытом поделитесь....кто прошел.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

А если компания опускается до полиграфа - это говорит (мне, по крайней мере), что компания плевала на вас как на Личность. Ей нужен хороший просто-исполнитель.
...
но понять как образованные люди добровольно садяться под провода и дают себя тестировать как Павлов собак - я не понимаю...

Лично я сталкивался с этим первый раз. Мне было интересно. По поводу хорошего исполнителя - возможно. Я работал в большой компании, в которой были тоже перегибы со стороны СБ - но как-то все мирно решалось. Опять-таки - некоторые вопросы могут быть решены другим способом. "Куплены" к примеру более высокой зарплатой / удобным графиком / ... Да, это недолговечно. Но никто и не строит планы работать именно в этой компании до конца своей жизни.
В данном случае я хочу просто показать - что не только я могу так мыслить. Я не исключаю варианта своей неправоты. Но далеко не все увязывают полиграф и плевок на Личность. А кого-то вообще устраивает работа хорошего исполнителя.

Цитата:

Сообщение от jeky

Владимир, не совсем понимаю, почему полиграф.
В Миэль тестируют на MindReader 2.0

Я читал ветку. И знаю - что мое сообщение не относится к Вашей ситуации. Я просто привел для сравнения - вариант с другой компанией. И считаю - что в моем случае - ситуация (по сравнению с Вашей) выглядит гораздо лучше. Хотя и не идеальна. Т.е. не стоит увязывать отношение к собеседованию в отдельно взятом Миэле с отношением к собеседованиям в прочих компаниях (хотя как видно - СБ может "побаловаться" всякими штучками)

Цитата:

Сообщение от jeky

На полиграфе вы по крайней мере сами отвечаете на вопросы и отвечаете человеку..
Здесь же меня просто закрыли снаружи на ключ одну и оставили смотреть на монитор, на котором с частотой 25-го кадра что-то появлялось - что я уже никогда не узнаю...

Собственно это как раз тот самый вариант.. полиграф уже "улучшили"
А про свободу выбора как раз здесь уже не раз обсуждалось, всё дело в том, что химия, вредное производство, полиграф, вещи достаточно очевидные и когда человек и правда идет на них осознанно это и правда его выбор...

Но когда это не известно что и не известно как влияет на человека, то его по крайней мере должны об этом предупредить... А не лгать, что вы будете проходить тест на реакцию, вы наверное не читали ветку сначала...

Тут я с Вами полностью согласен. Ключевое слово - предупреждать. Меня сотрудница HR предупредила о полиграфе (примерно описала что будет) после собеседования с непосредственным руководителем. Может это нужно было бы делать и раньше... Но - не знаю.

Цитата:

Сообщение от jeky

Про железный занавес вы загнули, давайте ещё опричнину Ивана Грозного вспомним, мы живём здесь и сейчас, и подобные методы сегодня не приемлемы, они ущемляют права человека, и если подобные вещи поощрять своим соучастием или молчанием, то можно в те же времена опричнины и опуститься.

Можно. Давайте с этим бороться. А как? Устраивать флеш-моб и игнорировать те собеседования где есть полиграф? Дык все равно найдется человек, который пойдет и займет открытую вакансию. И опять-таки иногда вопрос цены - если предлагаемая зарплата будет существенно (а это понятие у каждого свое) выше других предложений - то почему бы не пойти - не "срубить бабла"? Я не говорю про себя - в данном случае тот же вчерашний студент запросто может так пойти. А в завивисимости от суммы и я могу пойти.

Я собственно привел пример другой компании и отвечал на вопрос gudzon-а:

Цитата:

Сообщение от gudzon

Господи, народ! Где ваше уважение к себе?! Противно читать. Проверка ранее поданных сведений?! А если полиграф в будущем улучшат? И будут напрямую с мозга считывать информацию. Тоже будете приветствовать?

в котором не было ни слова об отсутствии предупреждения перед тестированием.

[jeky]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Можно. Давайте с этим бороться. А как? Устраивать флеш-моб и игнорировать те собеседования где есть полиграф? Дык все равно найдется человек, который пойдет и займет открытую вакансию. И опять-таки иногда вопрос цены - если предлагаемая зарплата будет существенно (а это понятие у каждого свое) выше других предложений - то почему бы не пойти - не "срубить бабла"? Я не говорю про себя - в данном случае тот же вчерашний студент запросто может так пойти. А в завивисимости от суммы и я могу пойти.

Собственно с моей стороны вы сейчас как раз и участвуете в таком флеш-мобе..
я начинала там собеседоваться ещё в конце августа... кто-то уже точно туда не пойдёт, а тот кто пойдёт, возможно пойдёт более осознанно... у меня до сих пор количество личных знакомых, которые хотя бы слышали про подобные методы насчитывает 2 человека... не участвующие в форуме студенты... да.. жаль...

Политика политикой, а личную поддержку и личное предупреждение никто ещё не отменял... а так же общественное порицание... всё-таки этот форум достаточно весомая величина для программистов Ax, для того чтобы "студент" прочитав осуждающее мнение здешних "стариков", если не отказался от подобной работы, то, по крайней мере, задумался... всё-таки я считаю этот ресурс достаточно ярким примером поддержки и наставничества в программистской среде. И это радует, что здесь так же находятся люди, которые держат не только высокую профессиональную планку, но и придерживаются морально-этических ценностей.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от jeky

Политика политикой, а личную поддержку и личное предупреждение никто ещё не отменял... а так же общественное порицание...

Более важно тут именно предупреждение - что если с Вами на собеседовании повели так-то и так-то - то Вас может ожидать то-то и то-то. А каждый волен сам принимать решение - никого заставлять нельзя - поэтому я лично против порицания.
К примеру, если на собеседовании Вы видите - что ваши потенциальные коллеги в 19.00 еще на работе (при условии работы до 18.00) то это тоже повод задуматься - что Вы вряд ли будете в 18.00 уходить. Вранье - тоже показатель. Кстати - как со стороны работодателя, так и со стороны - работника.