NAV 2009 глазами 1Сника

[mazzy]

Спасибо. продублируешь на forum.mazzy.ru, чтобы навижиноведы могли обсудить?
если тебе не сложно.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Интерфейс более-менее удобный, но отказ от MDI спорен (я предпочитаю TDI).

ой согласен. причем даже в Навике он спорен. А ведь там нет таких матерых dynalink'ов, как в Аксапте. В Аксапте отказ от MDI вообще болезнененн.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Локализация оставляет ощущение нормально выполненной работы, хотя есть и неудачные термины.

приглашаю поучаствовать в
Новая терминологоия для NAV 2009 и следующих версий

Цитата:

Сообщение от Сисой

Разнообразные фенечки настроек рабочего стола и панелей есть сейчас и в 1С. Но в решениях на 1С нет стопок документов.

Думаю, будут. 1С очень быстро перенимает

Цитата:

Сообщение от Сисой

Показ введенных атрибутов на закладках - фича интересная, но пока не знаю, насколько полезная.

Очень. В Аксапте такого не хватает. Планируется только в следующей версии.
Вообще говоря, это не только атрибуты. Это цифры + ссылки. Жамкаешь и проваливаешься (в смысле drill-down)

Цитата:

Сообщение от Сисой

Мне понравилось, когда я смог вывести рядом с документом перечень его измерений. Но в других документах такой возможности я не нашел и понял, что это задача разработчика - дать такую возможность.

Да. К сожалению.
Механизм обещают улучшать в следующих версиях Навика. Посмотрим.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Зато после 1С откровенно не хватает деревьев.

Нах. И слава богу, что не используют деревья (можно поискать на форуме).
Суть - реляционные базы и деревья - несовместимы.
Чтобы сделать дерево на реляционной базе разработчикам приходится здорово изгаляться и многим жертвовать. Разработчики 1С пожертвовали производительностью.

Дерево - это всего лишь способ отбора записей.
http://axapta.mazzy.ru/lib/tree/
Отбор записей делается фильтрами. И в Навике очень много сделали для фильтров. Правда в Аксапте фильтры все равно лучше

Цитата:

Сообщение от Сисой

Генератор отчетов в 1С помощнее будет. Но это только для продвинутых пользователей.

Э-э-э... Генератор отчетов в Навике - Reporting Service
Просто сейчас он выглядит инородным телом для Навика (и для Аксапты кстати тоже). И непривычен для специалистов по Навижину
Но возможностей там больше, чем в генераторе http://navision.mazzy.ru/lib/nav2009-reports/

Цитата:

Сообщение от Сисой

Идеология ролевого интерфейса (с сохранением привычного перечня пунктов) нормальна, 1С развивается в том же направлении.

Ага. Повторяет

Цитата:

Сообщение от Сисой

Напрягает, однако, тяжкое наследие прежних лет (часть отчетов в старых форматах, с использованием старых механизмов).

Агась. Напрягает. И спецов. И пользователей.
И для Навика, и для Аксапты запланированы сроки отказа от старого генератора отчетов, от старого интерфейса, и от старого движка баз данных. И от нескольких команд в языке C/AL...

Но лично я считаю, что очень хорошо, что всеми силами тянут совместимость.
И дают время партнерам перестроиться постепенно.

Лично я считаю, что российские пользователи - безумно терпеливы и снисходительны по сравнению с общемировыми. То, что наши простили 1Су при переходе с v7 на v8 - непостижимо. Другие пользователи не простили бы резкого перехода без сохранения совместимости.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Увиденная функциональность для небольшой конторы вполне подойдет.

И для большой - тоже.
Видимо, не показали.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Правда, бухгалтерия в NAV для избалованного субконтами 1С руссбуха неудобна.

Как раз для избалованного субокнтами руссбуха она удобна - в Навике есть "Измерения" (в Аксапте аналог - фин.аналитика, но измерения на порядок лучше)

руссбуха, скорее всего, не устраивают многострочные проводки.
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=785480
уж очень они привыкли к навязанному 1Сом механизму однострочных проводок.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Порадовало наличие работ и связанного с ним функционала.
Модуль ОС получше, чем в типовых решениях 1С.

агась. Для Аксаповедов поясню - в Аксапте модуль "проекты" является аналогом навижиновского модуля "Работы".

Цитата:

Сообщение от Сисой

Разочаровал функционал кадров и зарплаты. Так, довесок для допилки.

Твои слова очень огорчат разработчиков.
Они гордятся этим модулем.
Просто функционал "Зарплаты и кадров" переписан заново, без сохранения совместимости (как видишь, здесь разработчики позволяют себе то, что не позволяют себе буржуины).

И я не знаю еще ни одного специалиста по Навижину, который сейчас знал бы этот модуль. Вернее знаю одного. Но она работает в Майкрософте
Возможно поэтому и такое впечатление.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Саму презентацию оценю на "4-", ведущая периодически путалась в функционале, пару раз натыкались на неработоспособность демо-версии.

Да... Не хочу оправдывать. Но перевод в Навижине кадринально изменился.
Возможно из-за этого.

Хотя может быть и ведущая виновата.

Цитата:

Сообщение от Сисой

В целом решение вполне работоспособное и могло бы занять устойчивую нишу на рынке при условии доработки трехзвенки (как я понял, сейчас выполнены только первые шаги по переводу нагрузки на сервер приложений)

Да. НО!
первые шаги сделаны с сохранением совместимости. Об этом наверняка говорилось (по крайней мере, должны были сказать)
не будет коренных изменений, которые приведут к невозможности сконвертировать старую версию.

Запланирована целая серия шагов, которые будут реализовываться в нескольких следующих версиях. Ближайший - отказ от Native базы (база данных собственного формата) и работа только с MS SQL. Там и будут реализовываться несколько следующих шагов по переводу нагрузки на сервер приложений.

Будут и следующие шаги.
Но с обязательным сохранением совместимости. По крайней мере каждая версия будет совместима с предыдущей.

(Аксаповеды конечно же помнят как переносили нагрузку на сервер приложения в AX2.1, AX2.5. Процесс более-менее завершился на AX3.0. Но до сих пор в некоторых местах есть нарекания)

Цитата:

Сообщение от Сисой

и более разумной ценовой политики.

...сопоставимых с 1Сом цен!!!
Да. Да! ДА!!!

сейчас стоимость одного пользователя в базовом варианте Навика "всего лишь" в пять-шесть раз больше стоимости одного пользователя УПП (со всеми наворотами). Если же взять Навик со всеми наворотами, то стоимость будет больше на порядок.

но это другая тема: ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ну не дело это, когда лицензия на подключение через веб-сервисы стоит как полноценная клиентская лицензия 1С, а стандартное рабочее место - дороже сервера приложений 1С.

ну... про цены на веб-сервисы AX UK: HUUUGE News – Microsoft Dynamics ERP Pricing and Licensing News
а вот с ценами на "стандартное рабочее место"...
у майкрософта есть задумки. но как они реализуют - посмотрим.
пока - цена не адекватна российским реалиям, в которых есть сильно демпингующий вендор.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нах. И слава богу, что не используют деревья (можно поискать на форуме).
Суть - реляционные базы и деревья - несовместимы.
Чтобы сделать дерево на реляционной базе разработчикам приходится здорово изгаляться и многим жертвовать. Разработчики 1С пожертвовали производительностью.

Mazzy, я тоже считаю, что "иерархия элементов" сильно тормозит работу ИС.
Я немножко неправильно выразился: это не иерархия, это группировка в журналах. По-моему, в NAV такого нет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я немножко неправильно выразился: это не иерархия, это группировка в журналах. По-моему, в NAV такого нет.

Вот так?


Есть-есть. http://navision.mazzy.ru/lib/nav2009...s/interactive/
там и интерактивная сортировка есть. пальчики оближешь...

Это ж Reporting Service.

=========
Добавлено: Аксаптоведы, обратите внимание как заинтегрирован RS в Навик! Требуйте такую (или даже лучшую) интеграцию для AX!!! То, как сейчас называют "интеграцией" Аксапты с RS - непроходимый ужас.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот так?

Есть-есть. там и интерактивная сортировка есть. пальчики оближешь...

Mazzy, в отчетах 1с это тоже давно было.
Я говорю о том, что в 1С 8.2 можно так группировать любой список (журнал, справочник и т.п.).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, в отчетах 1с это тоже давно было.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я говорю о том, что в 1С 8.2 можно так группировать любой список (журнал, строки накладной, справочник и т.п.).

А... не, группировать в любом списке нельзя. только фильтр.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Лично я считаю, что российские пользователи - безумно терпеливы и снисходительны по сравнению с общемировыми. То, что наши простили 1Су при переходе с v7 на v8 - непостижимо. Другие пользователи не простили бы резкого перехода без сохранения совместимости.

А что была альтернатива ?