Joel Spolsky: Дипломные проекты и тайм-менеджмент

[egorych]

Мое большое ИМХО - в ВУЗе не должны изучать конкретные продукты, конкретных фирм. ВУЗ должен давать СИСТЕМНЫЕ знания, должен НАУЧИТЬ человека как найти знания, как их обработать и применить впоследствии. А то дойдет до того, что будет МГУ Microsoft и МГУ Oracle. Как доп. курсы - факультативно - да, наверное (для интересующихся).
А программирование в чистом виде (в т.ч. по конкретной программе) - это ремесло, т.е. уровень техникума - вот там это нужно. А учить студента 3 курса VS6 когда через год все перейдут на dotNET - пустая трата времени и денег.

[denny]

Цитата:

Сообщение от egorych

Мое большое ИМХО - в ВУЗе не должны изучать конкретные продукты, конкретных фирм. ВУЗ должен давать СИСТЕМНЫЕ знания, должен НАУЧИТЬ человека как найти знания, как их обработать и применить впоследствии. А то дойдет до того, что будет МГУ Microsoft и МГУ Oracle. Как доп. курсы - факультативно - да, наверное (для интересующихся).
А программирование в чистом виде (в т.ч. по конкретной программе) - это ремесло, т.е. уровень техникума - вот там это нужно. А учить студента 3 курса VS6 когда через год все перейдут на dotNET - пустая трата времени и денег.

Как часто этим лозунгом ("Мы учим вас учиться") прикрываются бездарные, бесталанные, не желающие изучать ничего нового (это в computer-то science!) преподаватели! Кстати, идея: давайте вообще только учить учиться. Изучать, так сказать основы основ на счетах, костях и палочках. Результата, правда, в виде конечных программ, которые будут использовать люди, почему-то не получим. Ну так что с того? Мы же дали системные знания, они ценны сами по себе... Не слишком ли большая плата за пять лет жизни?

Студент, изучая VS6, выполняя в команде пусть и учебный, но все же реальный проект (в котором - почему бы и нет? - должна лежать хорошая теоретическая, математическая основа) даст сто очков вперед своему собрату, получившему вот эти самые _системные_ знания и ничего, кроме них.

Что касается уровня техникума - пожалуйста, покажите мне хотя бы одного среднего программиста, научившегося программировать после окончания техникума. Программисты в техникумы не идут.

P.S. Что касается изучения продуктов конкретных фирм, то не стоит так уж бояться "подсаживания" студентов на вендора. В институте у нас был курс, посвященный архитектуре микропроцессоров. Проходили мы его целиком на примере процессоров Motorola. Просто потому, что на факультете была лаборатория, оборудованная по последнему слову техники продукцией этого производителя. Мы выполняли задания, узнавали новое, находили аналогии с продукцией других компаний (просто потому, что многие уже успели на старших курсах "пощупать" и альтернативы), искали лучшее, обсуждали.

[ice]

Цитата:

Сообщение от denny

Студент, изучая VS6, выполняя в команде пусть и учебный, но все же реальный проект (в котором - почему бы и нет? - должна лежать хорошая теоретическая, математическая основа) даст сто очков вперед своему собрату, получившему вот эти самые _системные_ знания и ничего, кроме них.

программа или язык программирования это лишь инструмент, причем быстро устаревающий (программа, среда разработки), и тратить время в вузе на изучение конкретного инструмента нет смысла, его можно освоить самостоятельно, а умение осваивать и пользоваться любыми инструментами для достижения цели, вот это гораздо важнее

[Волчара]

Цитата:

Сообщение от egorych

...Мое большое ИМХО - в ВУЗе не должны изучать конкретные продукты, конкретных фирм....

Старый (советский) анекдот говорит так:
В ВУЗ все идут для образования:
Юноши для получения образования,
Девушки для образования семьи......