Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[belugin]

Разве skydrive ненадолго?
Торренты насколько я знаю медленнее и требуют присутствие в сети других людей.

[mazzy]

пусть чинят свой майкрософтовский сайт.
если считаешь нужным, положи на другие. и на них ссылку сделаем.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Значит надо как уже было отмечено - продавать 3-шку по демпинговым ценам. Ее должны уметь установить "чайники" - ведь их ("чайников") много. Более того - можно это делать и с 4-кой. Т.к. 2009-я уже на носу.

За тим "А" надо будет сказать и "Б" - поддерживать продаваемую по демпинговым ценам 3-ку и 4-ку, а "политика партии", насколько я могу судить, сводится к поддержке текущей плюс одной предыдущей версии, текущего сервис-пака плюс одного предыдущего. В эту схему поддержка 3-ки никак не вписывается, к сожалению. Плюс, опять же, тут было обсуждение по поводу всякой статистики 1С и выводов из нее (1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП) - кажется, там получалось, что в среднем в одной установленной 1С-ке работает 4 пользователя; еще в 1С вроде есть однопользовательский и файл-серверный режимы работы. Если ориентироваться на такие варианты, то это опять же не стыкуется с позиционированием 4-ки и dax 2009 как систем для средних и крупных предприятий с большим число одновременно работающих пользователей.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ведь сейчас как - если не входишь в домен - то установить (дома) можно только прочитав советы на аксфоруме или на mazzy.ru.

А кто сказал, что Аксапта должна уметь ставиться на домашний комп? Есть виртуальные машины, на которых можно и винду серверную развернуть (официально ведь для той же 4-ки нужен w2k3), и домен поднять.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Плюс возникающие иногда дурацкие вопросы - типа укажите путь к приложению, даже если ставится только АОС.

Ага... если все делать по уму, то кто должен будет объяснять "чайнику", что делать в таких случаях, тех.поддержка Майкрософта, да еще за просто так?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не имея доступа к партнерсорс или кастомерсорс - фиг что скачаешь. А зря. Ибо для массового распространения - нужно скачивать (смотрим на WIndows и его сервис-паки).

Фигова туча документации есть в открытом доступе, равно как и виртуалка с той же DAX 2009.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Пусть к примеру - сейчас 3-шка и 4-ка будут в открытом доступе. А 2009-я пока нет. Windows конечно тоже скачать нельзя

Можно скачать триальные версии на 120-180 дней - и виндов, и кучи других продуктов.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И почему-то никто не беспокоится за сохранность всех своих установленных программ при установке СП. В то время как в Dynamics тот же МС кричит - что он гарантирует только установку своего Сп на чистую Аксапту (которая в природе редко у кого стоит)

Здесь есть одно "небольшое" различие: в случае виндов приложения ставятся "сбоку" от системы, не модифицируя ее файлы, поэтому SP для виндов обновляет лишь файлы системы. В случае доработки Аксапты непосредственно модифицируется приложение, а также схема БД, в результате получается не "система + приложения сбоку", а как бы своя "ветка" проекта системы (по аналогии с open-source проектами). В этой ситуации SP практически всегда будет в том или ином виде "пересекаться" с внесенными в приложение модификациями, и реализовать полностью автоматизированный механизм его безболезненного и гарантированно успешного накатывания на любое модифицированное приложение, полагаю, просто невозможно. В случае сторонних модификаций исходного кода в open-source проектах возникают такие же сложности с переходом на новую версию или "SP".

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вот кстати - еще пример. В 3-шке был класс ComExcelDocument_RU. В 4-ке его заменили на SysExcelApplication (кажется так называется)

Вроде бы семейство классов SysExcel* существовало уже давно - в той же 3-ке, как минимум. Другое дело, что изначально локализаторы решили реализовать свое семейство классов для работы с офисными документами.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

ЗАЧЕМ при локализации надо было опять его вливать?

Я, может, чего-то недопонимаю, но ведь без него куча дописанного кода, работающего через ComExcelDocument_RU, перестала бы работать при переходе на 4-ку...

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А дальше - чайники ее будут изучать. Кто с т.з. программирования, кто - с т.з. функционала. Результат будет один - кол-во людей, знающих аксапту - увеличится. А значит - увеличится кол-во предприятий ее использующее.

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Сейчас получается замкнутый круг. Чтобы узнать Аксапту (самому потренироваться, а не мультики на тренинге посмотреть) - надо пойти работать куда-то, где она есть и актуальна (в смысле - есть доступ к закрытой части сайта МС).

Опять же, как альтернатива "тренировкам на кошках" (т.е. на реально действующих предприятиях) может выступать более длительное, нежели обычные отдельные курсы, обучение работе в Аксапте в тех же вузах.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах, например, вот тогда, мне кажется, будет польза.

Профессионалы не множаться, не проходя стадию чайника.
Я когда учился, большая часть кода была написана либо в общаге, либо дома.
Раздавать всё равно прийдёться.

[sukhanchik]

Я тут немного выпал, но хочу ответить
2mazzy. Если честно - то не вижу проблем с указанием имени и фамилии. Если эта информация была сказана мне (а в данном случае всей компании на тот момент) без ограничений на дальнейшую передачу информации.
А если бы я не указал бы источник - то я получил бы справедливое замечание "не надо анонимок и укажите источник информации".

Цитата:

Сообщение от gl00mie

За тим "А" надо будет сказать и "Б" - поддерживать продаваемую по демпинговым ценам 3-ку и 4-ку, а "политика партии", насколько я могу судить, сводится к поддержке текущей плюс одной предыдущей версии, текущего сервис-пака плюс одного предыдущего. В эту схему поддержка 3-ки никак не вписывается, к сожалению.

Дык можно к примеру - продавать и без поддержки. Я более чем уверен - покупатели будут.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

не стыкуется с позиционированием 4-ки и dax 2009 как систем для средних и крупных предприятий с большим число одновременно работающих пользователей.

Не... минуточку. Если мы хотим откусить от 1Са пользователей - то значит мы хотим изменить свое позиционирование. Или как? (А кто-то вообще вроде как хотел сделать лайт-навижн) Но в любом случае - позиционирование позиционированием (даже если его не менять), а увеличение кол-ва специалистов без доступности системы - не получится.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А кто сказал, что Аксапта должна уметь ставиться на домашний комп? Есть виртуальные машины

То, что решить проблему можно - никто и не спорит. Вопрос лишь в том - сколько для этого нужно потратить усилий и знаний. Чем меньше придется потратить на это времени и знаний - тем больше вероятность, что система увеличит число своих поклонников.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

кто должен будет объяснять "чайнику", что делать в таких случаях, тех.поддержка Майкрософта, да еще за просто так?

А кто ему объясняет тоже самое с виндоусом? Никто. Сами догадываются. Так и тут. Кто не захочет ломать мозги - тот и в любом случае не захочет. А вот кто захочет, но не сможет - т.к. "нет доступа" - тот будет потенциально потерянным спецом
....

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Здесь есть одно "небольшое" различие:

. Я понимаю. Но если проводить параллель как массово проникли винды и какие проблемы у аксапты - то надо оценивать и легкость поддержки. А это "небольшое" различие лишний раз показывает - что никогда Аксапта не распространится настолько массово. Просто по определению своей сущности.
....

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вроде бы семейство классов SysExcel* существовало уже давно - в той же 3-ке

...
Мдя... а что ж они...тогда? Тогда замечание снимаю

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я, может, чего-то недопонимаю, но ведь без него куча дописанного кода, работающего через ComExcelDocument_RU, перестала бы работать при переходе на 4-ку...

Дык... А поднять? А переделать? Вон буржуи как ядро перелопачивают от версии к версии. А чем локализаторы хуже? Большому коду - большое внимание. Было бы меньше кода - меньше пришлось бы перелопачивать.
...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Мне кажется, нужно не чайников множить, а именно профессионалов, а для этого лучше не раздавать систему налево и направо, а целенаправленно и систематизированно учить ей - в тех же вузах

Чайников никто и не множит. Просто из чайников вырастают профессионалы. И чем больше чайников - тем больше всяческих обсуждений как сделать то или это. А чем больше обсуждений - тем больше знаний. А чем больше знаний - тем большее кол-во людей их постигают глубже других.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я тут немного выпал, но хочу ответить
2mazzy. Если честно - то не вижу проблем с указанием имени и фамилии. Если эта информация была сказана мне (а в данном случае всей компании на тот момент) без ограничений на дальнейшую передачу информации.
А если бы я не указал бы источник - то я получил бы справедливое замечание "не надо анонимок и укажите источник информации".

Это к чему? Я не понял. Но согласен.

[mazzy]

А. Понял.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если честно - то не вижу проблем с указанием имени и фамилии. Если эта информация была сказана мне (а в данном случае всей компании на тот момент) без ограничений на дальнейшую передачу информации.

Тут нужно как доктора: Главное - не навредить.
Многое изменилось.