И снова о репутации...

[mazzy]

Ага. Я тормоз.

Цитата:

Сообщение от Gustav

Односторонние респекты, пусть даже увесистые и многократные, в эту таблицу не включались. Т.е. критерий отбора записей из запроса 07, который лежит в основе запроса 08 - "score is not null".

А почему есть пара Aleck:Kamill_A?

А как все-таки получить процент безответных?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему есть пара Aleck:Kamill_A?

Эта пара со счетом -3:0 есть потому, что Kamill_A трижды давал по -1, а Aleck -1 и +1, т.е. в сумме 0, но оборот (turnover) был. Это можно увидеть в "01 Query", т.е. фактически в исходной таблице, там где еще нет группировок (т.е. в исходной "Бьюти" ). Можно их поочередно найти, сделать по очереди "Фильтр по выделению" и это увидеть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как все-таки получить процент безответных?

Самый простой способ оценить количество сейчас такой: открыть "07 Query". Там 2610 записей. Отсортировать по УБЫВАНИЮ колонку "score" - непустые значения встанут вверх. Прошуршать ПейджДауном вниз. На строке 440 будет последнее непустое значение. Таким образом процент безответных по количеству такой: (2610-440)/2610 = 83 %. Как-то так...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Эта пара со счетом -3:0 есть потому, что...

Ага. Понял, протормозил.

Цитата:

Сообщение от Gustav

Таким образом процент безответных по количеству такой: (2610-440)/2610 = 83 %. Как-то так...

О! Здорово.
Т.е. можно утверждать, что взаимных относительно немного.
Это хорошо. Значит репутация - игра с ненулевой суммой

Вот бы еще "группировки" выявить...

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот бы еще "группировки" выявить...

Пошарился по интернету, следы ведут в теорию групп с тягомотными формулами...всякие там абелевы группы (это я для красного словца, чтобы было видно, что шарился )...

Попробовал полуинтуитивно вручную погруппировать в Excel'е, начиная с mazzy, как имеющего наибольшее кол-во взаимных репутаций. Ну, можно нашинковать различные кластеры-лепестки вокруг него (см. примеры на рисунке). Алгоритм никакой пока не сложился. Первую группу создавал практически стихийно. При формировании второй сначала отсортировал шахматку по убыванию кол-ва взаимных реп по строкам, а затем стал переставлять столбцы (вручную в Excel).

Но даже эти две группы можно варьировать, убирая одного участника и подставляя другого, который с убранным не стыкуется, но стыкуется со всеми остальными членами группы.

О том, чтобы поделить всех на абсолютно неперекрывающиеся группы, речи быть не может. И это вряд ли имеет физический смысл... Нужен алгоритм формирования... ммм... максимально больших, что ли, перекрывающихся групп (тривиальные пары, конечно, не рассматриваются, ибо они и так составляют смысл шахматки).

В общем, кто хочет поломать голову или уже обладает сим тайным комбинаторным знанием - присоединяйтесь!

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Пошарился по интернету, следы ведут в теорию групп с тягомотными формулами...всякие там абелевы группы (это я для красного словца, чтобы было видно, что шарился )...

Попробовал полуинтуитивно вручную погруппировать в Excel'е, начиная с mazzy, как имеющего наибольшее кол-во взаимных репутаций. Ну, можно нашинковать различные кластеры-лепестки вокруг него (см. примеры на рисунке). Алгоритм никакой пока не сложился. Первую группу создавал практически стихийно. При формировании второй сначала отсортировал шахматку по убыванию кол-ва взаимных реп по строкам, а затем стал переставлять столбцы (вручную в Excel).

Но даже эти две группы можно варьировать, убирая одного участника и подставляя другого, который с убранным не стыкуется, но стыкуется со всеми остальными членами группы.

О том, чтобы поделить всех на абсолютно неперекрывающиеся группы, речи быть не может. И это вряд ли имеет физический смысл... Нужен алгоритм формирования... ммм... максимально больших, что ли, перекрывающихся групп (тривиальные пары, конечно, не рассматриваются, ибо они и так составляют смысл шахматки).

В общем, кто хочет поломать голову или уже обладает сим тайным комбинаторным знанием - присоединяйтесь!

Можно попробовать подключить MS SQL 2005 с его Data Mining.
Честно говоря, ветку не читал подробно и не совсем уловил, что нужно сгруппировать (пишу по последнему сообщению , но знаю что в MS SQL 2005 есть алгоритмы кластеризации и др. полезные вещи. Завтра посмотрю всю ветку, может чем помогу.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от slava09

не совсем уловил, что нужно сгруппировать

Позволю себе футбольный примерчик. Допустим, есть турнирная таблица (шахматка) чемпионата России по футболу. Через неделю первый круг будет закончен, и таблица станет одной большой группой из 16 команд, потому что каждая команда сыграет по разу со всеми остальными (или, перефразируя mazzy, "каждая неравнодушна к каждой"). Случайным образом удалим из этой футбольной шахматки, допустим, половину результатов. Вся таблица станет незавершенной, но в то же время в этой таблице можно будет найти несколько завершенных таких мини-турнирчиков из трёх и более команд.

Пусть мы удалили данные так, что остались нетронутыми все результаты, сыгранные между московскими командами (ЦСКА, Спартак, Локо, Москва, Динамо). Получается такой "чемпионат Москвы" внутри чемпионата России. Это и есть пример группы (причем, даже обладающей неким физическим смыслом). В общем случае группы будут случайными (например, Зенит, Амкар, Луч, Ростов или ЦСКА, Локо, Зенит, Луч), т.е. "чемпионат чего-то" в них будет искать бессмысленно, но в каждой такой группе между командами не будет дырок в матрице (т.е. несыгранных матчей).

Насколько я понимаю, подобные группы и хочется найти в шахматке взаимных репутаций. Дальше нужно уходить от чисто математической аналогии с футболом, так как предполагается, что в неравнодушных репутационных группах как раз нарисуется некий, скрытый от поверхностного взгляда, смысл (в отличие от футбольных "чемпионатов непонятно чего").

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

открыть "07 Query".

У меня Access 2007.
Там я не вижу 07 Query, а qryRepsHandByHand_07_CrossChess - это шахматка.
Можешь сказать внутреннее название?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

У меня Access 2007.
Там я не вижу 07 Query, а qryRepsHandByHand_07_CrossChess - это шахматка.
Можешь сказать внутреннее название?

qryRepsHandByHand_03_WithScore.

А что в 2007 групп нету? Только объекты?

Надо смотреть не на панели "Objects" и далее закладка "Queries", а ниже - на панели "Groups" и далее закладка "Interface". Я ее сделал, чтобы вытягивать на нее линки на нужные объекты с более-менее человеческими именами, скрывая страшные названия самих запросов (правда, эти страшные названия все равно высвечиваются в заголовке грида )

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

qryRepsHandByHand_03_WithScore.

А что в 2007 групп нету? Только объекты?

группы есть. хитрых названий нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

группы есть. хитрых названий нет

Ага. Есть и хитрые. Они называются custom Groups.
Спасибо.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ага. Есть и хитрые. Они называются custom Groups.
Спасибо.

О! Наконец-то! Победа, супер.
Ok. Кол-во в скобках сделаем чуть позжее, не сегодня.
А про "выявить группировки" обещаю подумать неспешно. Только, если можно, чуть поконкретней: как это - и +, и - ? Они так друг другу дают? Но это ж вроде нормально?