AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Детская
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.10.2006, 11:49   #1  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
_____________________
По отзыву директора ресторана Марковского Константина Владимировича: «Созданная компанией «1С-Рарус» система автоматизации успешно справляется с поставленными задачами: барменам и официантам легко вводить заказы посетителей, бухгалтерии удобно вести учет в специализированной программе, я, как руководитель, имею возможность оперативно получить данные о продажах, обороте – все это позволяет нашему ресторану быть конкурентоспособным.
_________________

Удивительно, как различны отзывы пользователей от пользователей компаний, внедряющих тяжелые системы - там чаще пишут о том, что работать стало труднее, но трудности героически преодолеваются. Почему-то чем больше система, тем меньше внимания уделяется удобству и скорости работы операторов. А ведь это время, а время-деньги...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 02.10.2006, 12:07   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Удивительно, как различны отзывы пользователей от пользователей компаний, внедряющих тяжелые системы - там чаще пишут о том, что работать стало труднее, но трудности героически преодолеваются. Почему-то чем больше система, тем меньше внимания уделяется удобству и скорости работы операторов. А ведь это время, а время-деньги...
komar, у тебя в очередной раз какие-то странные выводы.
Ты правильно пишешь "тяжелые". Но делаешь какой-то странный вывод: на тяжелых меньше времени уделяется удобству.

Что такое тяжелые системы?
Это системы, от которых заказчик ожидает многого - отчетов, срезов, прогнозов, интеллекта...
Для того, чтобы обеспечить хоть что-то из этого многого, "тяжелым" системам приходится запрашивать много данных у пользователя. (Вспомните свои как вы заполняете свои тайм-шиты).

Разница между "тяжелыми" и "легкими" системами - количество информации, которая может быть получена из системы.
Для того, чтобы информацию получить, ее нужно ввести.

Отдельный вопрос - можно ли заставить систему выдавать много информации, не заставляя пользователей вводить много?
На самом деле это очень сложно.
цитата: "задача: удвоить количество функциональных элементов и значительно упростить внешний вид. ... На разработку второй версии ушло почти пять лет."
http://www.artlebedev.ru/everything/yandex/ya2/

См. также
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/57/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/89/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/110/

И на закуску.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/108/
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 02.10.2006, 16:00   #3  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
887 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Разница между "тяжелыми" и "легкими" системами - количество информации, которая может быть получена из системы.
Для того, чтобы информацию получить, ее нужно ввести.
В качетсве дополнения, а то у нас только одни данные важнее всего получились :
Легкая система - это та, в которой не надо(или надо крайне редко и крайне мало) скальпелем программерским лезть по любому поводу ни под каким соусом, а надо просто довнести в БД хранимые и интуитивно понятные гибкие параметрические правила действий. В такой системе пользователь видит, что он вводит в понятном ему представлении и прекрасно понимает как обработаются его данные. Система для бизнеса и людей, делающих бизнес - это легкая система.

Тяжелая - это та, где легкое отклонение от генеральной линии бизнес-логики вызывает программерско-мясницкий консилиум с кровью на полу и кишками на стенах. В ней пользователь смотрит на экран и записывает на бумажке в понятном для себя виде веденные по правилам системы данные, дабы не забыть и не ошибиться. Система, для которой бизнес и люди, его делающие - тяжелая система.



Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Отдельный вопрос - можно ли заставить систему выдавать много информации, не заставляя пользователей вводить много?
На самом деле это очень сложно.
На самом деле не так уж и сложно - гибкая система настроек режимов автозаполнения/авторасчета части данных при вводе по используемым классификаторам плюс упомянутая уже гибкая и прозрачная система настройки формирования данных по обработке

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
цитата: "задача: удвоить количество функциональных элементов и значительно упростить внешний вид. ... На разработку второй версии ушло почти пять лет."
http://www.artlebedev.ru/everything/yandex/ya2/
И Вы там вводите код искомой информации, да и еще без лукапа

P.S. Понедельник, устал, плююсь ядом ...
Старый 02.10.2006, 16:28   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от TasmanianDevil Посмотреть сообщение
В качетсве дополнения, а то у нас только одни данные важнее всего получились :
Легкая система - это та, в которой не надо(или надо крайне редко и крайне мало) скальпелем программерским лезть по любому поводу ни под каким соусом, а надо просто довнести в БД хранимые и интуитивно понятные гибкие параметрические правила действий. В такой системе пользователь видит, что он вводит в понятном ему представлении и прекрасно понимает как обработаются его данные. Система для бизнеса и людей, делающих бизнес - это легкая система.

Тяжелая - это та, где легкое отклонение от генеральной линии бизнес-логики вызывает программерско-мясницкий консилиум с кровью на полу и кишками на стенах. В ней пользователь смотрит на экран и записывает на бумажке в понятном для себя виде веденные по правилам системы данные, дабы не забыть и не ошибиться. Система, для которой бизнес и люди, его делающие - тяжелая система.
Какая-то у вас китайская классификация получается - желтые, с крыльями и принадлежащие императору...
Например, система для бизнеса может запрещать отклонение от генеральной линии.

Система для бизнеса - это преднастроенная система. Она может быть и легкой и тяжелой. В первом абзаце вы говорите скорее о том, что система должна иметь некий набор из пресетов.

...

Так вот, в легком интуитивно понятно только потому, что их мало.
Как только галочек становится много, то сразу вся интуитивность и легкость пропадает.
Но зато появляется возможность управлять галочками, а не программированием.
Но зато пропадает интуитивность.

Сохранить одновременно и интуитивность и гибкость очень сложно.

См. как дизайнеры бьются за простоту
http://www.artlebedev.ru/best/ui/humaneness/
http://www.artlebedev.ru/best/ui/simplicity/
http://www.artlebedev.ru/best/ui/obviousness/
http://www.artlebedev.ru/best/ui/informativeness/
http://www.artlebedev.ru/everything/nt-mdt/ia/
http://www.artlebedev.ru/everything/nt-mdt/nova/
а также http://www.artlebedev.ru/everything/interface/

Обратите внимание, что чем проще интерфейс, тем труднее будет отклоняться от "генеральной линии" заложенную в эту простоту


__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.