Обсуждение п.4.11 правил

[George Nordic]

oip! В том-то и дело, что разговор идет не об "абсолютно вменяемых людях".

По сути: я против того, что бы тот же oip должен был оправдываться, и запрашивать разрешения на сайте oip.ru для того, что бы его зарегистрировали. Или, еще хуже, делать тоже самое после регистрации нового сайта oip.net.

Я предлагаю все-таки регистрировать.
Но!
Изменить правила таким образом:
4.11.... -Модератор или Администрация сайта могут отказать в регистрации участнику или попросить его сменить ник, если его ник частично или полностью воспроизводит название сайта или торговую марку, к которой участник не имеет прямого отношения.
Тоже самое может быть сделано после уведомления администрации сайта владельцем торговой марки или сайта по отношении к зарегистрированному участнику.
Ник может быть восстановлен, если участник является правообладателем торговой марки или сайта и представляет их интересы.

С Уважением,
Георгий.

Правила должны быть одни для всех - в это я полностью согласен с Dynamics.

[oip]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

oip! В том-то и дело, что разговор идет не об "абсолютно вменяемых людях".

По сути: я против того, что бы тот же oip должен был оправдываться, и запрашивать разрешения на сайте oip.ru для того, что бы его зарегистрировали. Или, еще хуже, делать тоже самое после регистрации нового сайта oip.net.

Но мой ник-то вроде никого в заблуждение не вводит, так ведь? Т.е. он полностью попадает под определение, которое дал mazzy. Можно так же написать в правилах то, что предложил Георгий. В любом случае, еще раз скажу, не надо пытаться дать четкое определение разрешенного/запрещенного ника. Оставьте последнее слово за модераторами/администраторами и все. Они тут очень квалифицированные и им вряд ли придет в голову просить меня менять мой ник.

ИМХО вы раздуваете проблему на пустом месте и занимаетесь охотой на ведьм.

[ans]

Прочитал бегло ветку.
Увидел упоминание о себе.

Спасибо, польстило, что меня вспомнили первым и первым же проверили на наличие такого сайта

А если я подпись себе сделаю - Сотрудник ЦРУ.
Как ее будем проверять?

А если я просто не в подписи, а в тексте начну подписываться:
Я, сотрудник НЛО официально заявляю....

Придется проверять вхождения кучи ключевых слов во весь текст, подписть, ник, название e-mail и тд и тп.

Это будет очень хорошо модерируемый форум, однако вы уверены что хотите и сможете этим заниматься?

Может быть достаточно в правилах или наконец в шапке форума написать - всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

А реальную принадлежность к компаниям проверять Группами, у каждой из которых есть ответственный, который и будет проверять каждого "своего"

[Recoilme]

мда... пришлось выкупить домен во избежание недоразумений

[slava]

Цитата:

Сообщение от ans

Может быть достаточно в правилах или наконец в шапке форума написать - всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

А реальную принадлежность к компаниям проверять Группами, у каждой из которых есть ответственный, который и будет проверять каждого "своего"

На мой взгляд, самое здравое предложение во всей ветке.

[mazzy]

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от ans

всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

Да, это здравое предложение.
Но этого недостаточно.

Хочу напомнить, что хорошая репутация создается долгим и упорным трудом.
А портится очень быстро.
Это врожденное свойство репутации.

Как следствие - очернить и опорочить гораздо легче, чем оправдаться.
Как следствие - правила по отношению к "ругателям" должны быть гораздо строже, чем к "хвалителям".
IMHO.

"Cлучайно", "ответственности не несем" - это попытка спрятать голову в песок.
Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.
IMHO.

[mazzy]

Обратите также на пункт правил 4.5.
Он из этой же серии и создан на основании этого же мотива - "хорошая репутация создается долгим и упорным трудом, а портится очень быстро".

[ans]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"Cлучайно", "ответственности не несем" - это попытка спрятать голову в песок. Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.

Таки никто не против модерирования.
Речь о том, что автоматическим оно за приемлимые деньги не получится.
Только ручным.

Вообщем поздравляю с очередной рельсой...
Осталось узнать кто ее понесет и как долго вынесет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ans

Таки никто не против модерирования.
Речь о том, что автоматическим оно за приемлимые деньги не получится.
Только ручным.

Вообщем поздравляю с очередной рельсой...
Осталось узнать кто ее понесет и как долго вынесет

Оно автоматически и не делается.
Релься уже несется.

Я повторю свою просьбу, зачем создал эту ветку:


Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил.
Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения?
Напомню, что сейчас пункт 4.11 правил гласит:

4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, а также нецензурные выражения и слова.

Обсуждение п.4.11 правил

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Напомню, что сейчас пункт 4.11 правил гласит:

4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, а также нецензурные выражения и слова.

Пора нам к юристам на консультацию

Вариант:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, при условии что подобный никнейм:
- либо может ввести в заблуждение других участников Форума и не подкрепляется соответствующими аргументами, допускающими использование такого ника (например, разрешение компании на использование ее официального имени сотрудником, ее представляющим),
- либо носит явно эпатажный характер.

Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов нецензурные выражения и слова.

Данные запрещения распространяются как на последовательность соседних символов в никнейме, так и на явно бросающуюся в глаза последовательность несоседних символов.

Данные запрещения распространяются как на последовательности символов на языке оригинала, так и на их транслитеральные эквиваленты или транскрипции, составленные из символов других алфавитов или смеси символов оригинального и других алфавитов.

Данные запрещения распространяются также на реверсивные последовательности символов (перевертыши), а также на каламбуры, получающиеся в результате произнесения никнейма вслух, в том числе в результате многократного повторения (например, эффект от перестановки начала и конца исходного слова).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Примеры недопустимых ников:

ЖО(рес)ПА(никовский)
D_y_n_a_m_i_c_s
Microsoft - Микрософт - Майкрософт (только в случае, если у ника нет соответствующих полномочий так называться)
Тута Ларсен
Мин нет

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.
IMHO.

Ага. А то, что если тебя в Макдональдсе не предупредили, что кофе бывает горячий - судебный прецедент. Давайте не будем пытаться перещеголять американцев в политкорректности!
Приведу пример. Скажем, назвался я ником "майкрософт". И что, после этого все меня станут считать Биллом? Думаю, что не станут (хотя бы потому, что у МС есть флаг специальный, который дежурный по группе не всем выдает).
Если человек явно пытается ввести в заблуждение остальных - это должно пресекаться. Совпадение ников с чем попало - не должно (если человек не выступает как бы от лица не самого себя). Хотя бы потому, что каждые три буквы уже давно являются чьим-нибудь да названием (скоро алфавит патентовать начнут).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Думаю, что не станут (хотя бы потому, что у МС есть флаг специальный, который дежурный по группе не всем выдает).

Группы есть не у всех.

Цитата:

Сообщение от komar

Если человек явно пытается ввести в заблуждение остальных - это должно пресекаться.

Согласен.
Как определить, что "человек явно пытается ввести в заблуждение остальных"?

Об этом и ветка.
Нужно ли вводить детальное правило от Gustav?

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нужно ли вводить детальное правило от Gustav?

ИМХО нет! Сразу появляется соблазн попробовать обойти это правило, придумав с одной стороны провакационный ник, а с другой - такой, который будет удовлетворять правилам (все ситуации-то не предусмотришь!). И обязательно найдутся те, кто будет так делать. Зачем идею-то подавать? А если детально не писать, а взять первоначальный вариант (про неввидение в заблуждение), при этом оставить решающее слово за модераторами, то такого не будет.

[komar]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Изменить правила таким образом:
4.11.... -Модератор или Администрация сайта могут отказать в регистрации участнику или попросить его сменить ник, если его ник частично или полностью воспроизводит название сайта или торговую марку, к которой участник не имеет прямого отношения.
Тоже самое может быть сделано после уведомления администрации сайта владельцем торговой марки или сайта по отношении к зарегистрированному участнику.
Ник может быть восстановлен, если участник является правообладателем торговой марки или сайта и представляет их интересы.

А почему, собственно, именно торговой марки? Почему не названия страны? Или я, например, против того, чтобы у кого-либо совпало со мной имя и фамилия! Ну и что, что его так же зовут? А мне паспорт раньше выдали!!!
И что мы будем делать, если вдруг появятся 2 конторы с одинаковыми торговыми марками? Очень поучительная история http://www.nissan.com/

[mazzy]

Можно я напомню для чего создавалась эта ветка?

Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил.
Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения?
Обсуждение п.4.11 правил

Замечания - вижу. Спасибо.
Какие будут предложения/дополнения?

[ans]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил.
Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения?
Обсуждение п.4.11 правил Замечания - вижу. Спасибо.
Какие будут предложения/дополнения?

А можно выложить или эти поправки к пункту 4.11 или сам пункт в новой редакции?
А то не очень понятно что обсуждать (концепцию документа или сам документ).
Потому, что есть только некое пожелание, какую смысловую нагрузку должен нести пункт, а не конкретные поправки к нему:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что хотелось бы от этого пункта:
Обязательно:
на этом форуме ни у кого не должно быть возможности вводить в заблуждение других участников, дискредитировать кого бы то ни было при помощи захвата имен.
Дополнительные условия (может быть, необязательные):
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, допустимы. Но только если администрация форума получит официальное письменное заявление об этом. (Хотя заниматься этим совершенно не хочется)
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, созданные участниками могут передаваться указанному в официальном письменном заявлении участнику. Участник, первоначально создавший такой логин теряет все права на него (Например, логин dynamics может быть передан либо компании dynamics.ru, либо майкрософту, если будут от них зявления. Что делать, если будет несколько официальных письменных заявлений я пока не знаю)
Чего не хотелось бы:
не хотелось бы, чтобы страдали те участники, которые сами являются авторами своих сайтов. (самые явные примеры - mazzy.ru, belugin.info. Есть и другие примеры)
не хотелось бы, чтобы страдали участники, логины которых совпадают с сайтами случайно и их логины никого не вводят в заблуждение и никого не дискредитируют (ans, oip, gustav. Есть и другие примеры)

Участниками этой ветки пошло обсуждение нужны ли изменения в этом пункте или нет. Если цель данной ветки выяснить именно это - на мой взгляд лучше организовать голосование.

Может быть стоит задать вопрос участникам форума по другому?
Например так:

Администрация приняла решение об усилении такогото пункта правил форума.
В новой версии он будет звучать так:......................
Просим проголосовать согласны ли вы с этим изменением.


Или так:
Администрация приняла решение об усилении такогото пункта правил форума.
Этот пункт должен нести такую смысловую нагрузку: ограничить..... назначить.........исполнить........
Просим присылать Ваши возможные редакции данного пункта, которые удовлетворили бы требованиям к смысловой нагрузке этого пункта.

А то неконструктив какой то получается при обсуждении.....

[ans]

Родилась еще одна мысль.
С которой администрация форума точно не согласится
Но я ее выскажу
(- Ты не должен вот так просто лежать!
- Не должен? Круто...Я бунтарь!)

КАЖДОГО кто регистрится на форуме обязать всупать в Группы в течении например недели. За КАЖДУЮ группу назначить ответственного, который будет следить кто и зачем в нее вступил.
Тех, кто в течении недели не вступил в Группу (не захотел слать запрос или запрос отклонили) - удалять автоматически.

Только таким образом (лишая участников анонимности) и можно обезопаситься от негативных высказываний.

Пока есть анонимные пользователи форума - они будут высказываться негативно.
И их высказывания придется удалять ручками.
И непонятно, зачем подводить под это немерянные правила и говорить вот мы удалили это в связи с пунктом 1134, когда можно создать один пункт правил - сообщения удаляются на основании личного мнения администрации форума.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ans

Тех, кто в течении недели не вступил в Группу (не захотел слать запрос или запрос отклонили) - удалять автоматически.

Нет, удалять участников не будем.

Цитата:

Сообщение от ans

Только таким образом (лишая участников анонимности) и можно обезопаситься от негативных высказываний.

А зачем обезопасиваться от негативных высказываний?
Ты имеешь в виду обезопасится от негативных высказываний анонимов?
Если так, то лишение анонимности - это слишком радикально.
Примерно также как лечить головную боль гильотиной...

В общем, анонимность пусть будет.ИМХО.

Цитата:

Сообщение от ans

Пока есть анонимные пользователи форума - они будут высказываться негативно.

Категорически не согласен.
Анонимные пользователи есть и их много.
Анонимные пользователи высказываются по разному.
В большинстве своем достаточно конструктивно.
Редкие случаи отслеживаются модераторами.

В общем, 4.11 не для лишения анонимности.

Цитата:

Сообщение от ans

И их высказывания придется удалять ручками.
И непонятно, зачем подводить под это немерянные правила и говорить вот мы удалили это в связи с пунктом 1134, когда можно создать один пункт правил - сообщения удаляются на основании личного мнения администрации форума.

Во-первых, ты сейчас не 4.11 обсуждаешь.
Во-вторых, есть раздел 6 - почитай.

Правила нужны не для того, чтобы было оправдание действиям модераторов.
Правила нужны для того, чтобы участники могли понять что допустимо, а что нет в данном сообществе.

В идеале правила должны быть составлены так, чтобы комментарии не требовались.
Пункт 4.5 и пункт 4.11 постоянно требуют комментариев.
Поэтому я считаю, что они требуют уточнения/дополнения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ans

А можно выложить или эти поправки к пункту 4.11 или сам пункт в новой редакции?

Нет пока новой редакции.
Очень хотелось бы понять - можно ли получить рекомендации от участников?

Цитата:

Сообщение от ans

А то не очень понятно что обсуждать (концепцию документа или сам документ).
Потому, что есть только некое пожелание, какую смысловую нагрузку должен нести пункт, а не конкретные поправки к нему:

Да, пока есть только пожелание.
Да, хотелось бы получить предложения в виде поправок или уже готовой новой редакции этого пункта?

Цитата:

Сообщение от ans

Участниками этой ветки пошло обсуждение нужны ли изменения в этом пункте или нет. Если цель данной ветки выяснить именно это - на мой взгляд лучше организовать голосование.

Нет, цель данной ветки - послушать предложения и замечания участников.
Поэтому голосования не было.

Согласен, что конструктива не получилось.
От безысходности голосование добавил.

Цитата:

Сообщение от ans

Может быть стоит задать вопрос участникам форума по другому?
Например так:

[b]Администрация приняла решение об усилении такогото пункта правил форума.
В новой версии он будет звучать так:......................

Да, так было бы замечательно.
Проблема в том, что я не знаю как он должен звучать в новой редакции.
Поэтому и была создана новая ветка.

Цитата:

Сообщение от ans

Просим проголосовать согласны ли вы с этим изменением.

Такое уже было Нужны ли вам на этом форуме новости других (не Dynamics) систем?
Да, каких-то результатов такой подход позволяет достичь...

[ans]

Ура, я наконец-то понял что ты хочешь спросить участников:

Администрация приняла решение об усилении такого-то пункта правил форума.
Этот пункт должен нести такую смысловую нагрузку:

Обязательно:
на этом форуме ни у кого не должно быть возможности вводить в заблуждение других участников, дискредитировать кого бы то ни было при помощи захвата имен.
Дополнительные условия (может быть, необязательные):
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, допустимы. Но только если администрация форума получит официальное письменное заявление об этом. (Хотя заниматься этим совершенно не хочется)
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, созданные участниками могут передаваться указанному в официальном письменном заявлении участнику. Участник, первоначально создавший такой логин теряет все права на него (Например, логин dynamics может быть передан либо компании dynamics.ru, либо майкрософту, если будут от них зявления. Что делать, если будет несколько официальных письменных заявлений я пока не знаю)
Чего не хотелось бы:
не хотелось бы, чтобы страдали те участники, которые сами являются авторами своих сайтов. (самые явные примеры - mazzy.ru, belugin.info. Есть и другие примеры)
не хотелось бы, чтобы страдали участники, логины которых совпадают с сайтами случайно и их логины никого не вводят в заблуждение и никого не дискредитируют (ans, oip, gustav. Есть и другие примеры)


Просим присылать Ваши возможные редакции данного пункта, которые удовлетворили бы требованиям к смысловой нагрузке этого пункта.

После обработки администрацией ваших вариантов будет выложена новая редакция пункта для согласования со всеми.
или
После обработки администрацией ваших вариантов пункт будет изменен админинистрацией без дополнительных согласований