1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть...

[mazzy]

Встряну

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Да и от налогов там никто не бегает.

Бегает. Еще как бегает.
Но по-другому.

У нас отчетность заставляет делать государство. Оно же единственный потребитель этих отчетов.
У них отчетность заставляют делать акционеры. После этого приходит государство и требует налоги С ЭТОЙ ЖЕ отчетности.

Там два потребителя отчетности:
1. акционеры, который стремяться повысить прибыль, чтобы получить дивиденды,
2. государство, которое с этой прибыли берет налоги

Система сдержек и противовесов, панимаешь... (С)

Конечно и там все непросто. И там есть регламентированные отчеты. И там есть место для шоколадок в налоговую и коррупции. Но там таких вещей не так много.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А из тех кто купил в нашей стране думаю - подавляющее большинство имеет либо иностранный капитал (а значит отчетность перед иностранцами), либо планирует выйти на IPO (для этого нужна сертифицированная система).

Категорически несогласен.
Очень большое число клиентов - это реальный бизнес, владельцы которого хотят навести у себя порядок.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А тем немногим клиентам, которым нужно распроведение/перепроведение - тем партнеры делают его ручками.

Делают. Но не по этим причинам.
Стоит только объяснить, что перепроведение даст возможность менеджерам обманывать валдельца...
Как вопрос о наличии перепроведения тут же снимается.

Например, продал на 100 рублей,
склад отпустил этот товар
менеджер изменил документ и поставил 80 руб.

Клиент должен только 80 рублей, а со склада ушел товар на 100 рублей.
Следов в системе нет никаких.
Кто виноват?

Когда владелец осознает возможности, которые дает перепроведение, немедленно соглашается с тем, что его не должно быть. Немедленно соглашается с тем, что разноска эквивалентна подписи человека, печати на платежке и т.п. Разнес - значит подписал документ. Подписанный документ используют другие. Подписанный документ НЕ ИСПРАВЛЯЕТСЯ.

Перепроведение, отмена проведения нужна только на тех участках, где делается обязательная отчетность для государства. Именно на этих участках ВСЕ лица на предприятии заинтересованы в том, чтобы отчетность была без сучка и задоринки, чтобы она была "как надо".

Когда речь идет о реальном учете, когда речь идет о интересах владельца/акционера, перепроведение и исправление запрещается. Даже в 1С

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Например, продал на 100 рублей,
склад отпустил этот товар
менеджер изменил документ и поставил 80 руб.

Клиент должен только 80 рублей, а со склада ушел товар на 100 рублей.
Следов в системе нет никаких.
Кто виноват?

Маззи, вынужден вставить свои 5 копеек. Такое возможно только в полном бардаке. Каждая операция имеет бумажный след с подписями и печатями. МОЛ - кладовщик ставит свою подпись когда и по чем ушел товар. При сравнении касса и склада хотя бы по сумме за день возникнет разница и менеджер огребет звездюлей по самое нехочу.

Я не спорю, отсутствие перепроведения дает еще одну ступень контроля, но в россии правильно делают, что не верят целиком программам (даже с фискальным регистратором). Доверяй, но проверяй документом! С подписями и печатями.

В 1С достаточно зафиксировать сумму остатков по неким разрезам на некую дату, закрыть период и если остатки на этот период поплывут - сравнить с копией и наказать виноватого.

К тому же есть всякие журналы регистрации и т.п., достаточно умные.

Так что отсутствие перепроведения - не единственный способ контроля.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Маззи, вынужден вставить свои 5 копеек. Такое возможно только в полном бардаке. Каждая операция имеет бумажный след с подписями и печатями. МОЛ - кладовщик ставит свою подпись когда и по чем ушел товар. К тому же есть всякие журналы регистрации и т.п., достаточно умные.

Так что отсутствие перепроведения - не единственный способ контроля.

А как ты думаешь, почему при ведении УУ в 1С мне приходится каждый раз жестко "отрубать" возможность перепроведения (у нас это право есть только у администратора БД и каждый такой случай должен оформляться служебкой за подписью финансового директора)?
Очень просто - печатные формы документов содержат НЕ ВСЕ существенные реквизиты электронной транзакции. А ЖР 1С не позволяет отследить изменение отдельных реквизитов. И вот В.Пупкин меняет всего лишь статью ДДС, не трогая ни суммы, ни даты, ни контрагента. В результате "едут" вся финансовая отчетность, финанализ, СБС, одного из менеджеров наказывают за неверно принятые решения (а он их производил на основании других входных данных).
Далее, пора бы перерасти уровень автоматизации 1С. При наличии нескольких тысяч складских и финансовых транзакций в день ни одна служба внутреннего аудита не справится с таким бумажным потоком. Т.е. бумажные копии могут служить важным источником информации лишь в небольших фирмах или фирмах с небольшим объемом транзакций. Для остальных как раз ИС и должна обеспечивать контроль за ситуацией и непротиворечивость данных.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Сисой

А как ты думаешь, почему при ведении УУ в 1С мне приходится каждый раз жестко "отрубать" возможность перепроведения (у нас это право есть только у администратора БД и каждый такой случай должен оформляться служебкой за подписью финансового директора)?
Очень просто - печатные формы документов содержат НЕ ВСЕ существенные реквизиты электронной транзакции. А ЖР 1С не позволяет отследить изменение отдельных реквизитов.

Уважаемый Сисой, надеюсь вы понимаете, что ЖР в 1С не ограничивается штатным ЖР. Даже в 77 у меня был ЖР который фиксировал кто и какие реквизиты менял в документах с возможностью отчета по данному ЖР, чего уж говорить о восьмерке.

Даже если документов миллионы, есть некоторые сводные параметры - сумма оборота за день, реестры за день и т.п, которые сводят эти миллионы к удобоваримым показателям.

А насчет обрубания права перепроведения - не уверен, что это всегда оптимальный выход.

Например в супермаркете у меня операторы могли перепроводить документ поступления сколько угодно раз, но в пределах текущего дня - чтобы исправлять свои ошибки - это все го лишь люди.

[Сисой]

Да, наличие гибко настраиваемого перепроведения лучше, чем его отсутствие.
Я тоже иногда разрешал перепроведение в рамках операционного периода.
А насчет "прикручиваемых" ЖР - это больная тема 1С. Почему нужный практически всем функционал (настраиваемый аудит реквизитов) не реализован в платформе? Кто мешает добавить в панель инструментов объекта кнопки просмотра информации из ЖР по этому объекту, как это сделано в большинстве ERP-систем?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, наличие гибко настраиваемого перепроведения лучше, чем его отсутствие.
Я тоже иногда разрешал перепроведение в рамках операционного периода.
А насчет "прикручиваемых" ЖР - это больная тема 1С. Почему нужный практически всем функционал (настраиваемый аудит реквизитов) не реализован в платформе? Кто мешает добавить в панель инструментов объекта кнопки просмотра информации из ЖР по этому объекту, как это сделано в большинстве ERP-систем?

Ну да, автоматизация таких функций увеличило бы юзабилити, но там, где это реально нужно, это сделано более-менее универсально (т.е. с возможностью использования и в чужих конфигурациях).