AXForum  
Zurück   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Kennwort vergessen?
Registrieren Forum Rules Hilfe Benutzerliste Heutige Beiträge Suchen

 
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 06.04.2006, 17:02   #21  
garu ist offline
garu
Участник
 
33 / 21 (1) +++
Registriert seit: 03.07.2003
А вот тут позвольте с Вами не согласиться. Не нужно обобщать всех внедренцев. С Ваших слов все, кто занимается внедрением на рынке ERP, заочно нужно записать в лузеры и в тех, кто решил по быстрому срубить денег. Если бы так было, то этот рынок давно бы уже развалился. С одной стороны почему руководители выбирают разные пути внедрения :
1 Если внедрять своими силами, то есть риск, что команда поднабравшись опыта и тем самым увеличив стоимость самих себя на рынке, уйдет на более высокую ЗП. А предприятие останется ни счем.
2. Если внедрять с помощью вендоров, то риск того, что все не обрубится на пол пути невелик, т.к. компании за один день не рождаются и не исчезают. Есть договор. Есть те, кто ответственен за результат. Есть ИМЯ у вендора, которое он ни в коем случае не стремится замарать.

Это все ИМХО, но прошу, не нужно все грехи списывать на внедренцев и рассказывать всем что ВЫ лучше чем внедренец. Ни для кого не секрет, что внедрение ИС процесс трудоемкий, и зачастую требующий пересмотра ведения бизнеса. Но в любом случае и клиент и вендор должны стремится к одной цели, только так можно добиться результата!!!
Alt 06.04.2006, 17:26   #22  
2A ist offline
2A
Участник
 
809 / 69 (4) ++++
Registriert seit: 05.10.2004
Ort: Москва
Zitat:
Zitat von mur
......... А далее классическая, на мой взгляд, схема внедрения ИС: предприятие принимает решение о внедрении -> договор на внедрение с компанией специализирующейся на этом -> абы какое внедрение, за те деньги, которые заплатил заказчик и "посадка заказчика на иглу" -> успех, флаги и транспаранты для внедряющей компании -> разочарование заказчика и поиск собственной команды -> переделка ИС собственной командой заказчика под действительно нужды предприятия. В итоге функции одинаковые, а вот соответствие результатов требованиям заказчика, как правило разное.
Хотя может мое видение и устарело (надеюсь на это), по крайней мере, 3-4 года назад это было практически повсеместно.
Вы имеете ввиду какие внедрения ?
Если брать непосредственно проект в Дикси, то он не укладывается в Вашу пессимистичную схему : [Очень много модулей неплохо работает; внедрял внешний консальтинг]

(Хотя проектов,описанных Вами тоже достаточно ... )
Alt 06.04.2006, 17:54   #23  
rtreh ist offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Питер
mur : Коллега, позвольте дать совет - откорректировать резюме. Боюсь, на только на нашем форуме есть много людей подробное резюме которых займет 3-4 листа. Обидно резать конешно- опыт выстраданный и т.д. Но вы видите какая реакция - агрессия. Потому что тяжело читать, не видно акцента, в конце предложения забыла что было в начале... Удачи.
__________________
Ора эт лабора..
Alt 06.04.2006, 17:54   #24  
ppson ist offline
ppson
Участник
Benutzerbild von ppson
Ex AND Project
1C
 
2.104 / 115 (8) +++++
Registriert seit: 25.06.2002
Ort: SPb, Msk
Качество внедрения находиться в прямой зависимости от того как стороны подходили к контролю качества на проекте.
И не важно кто делал проект - свои или чужие
__________________
Alt 06.04.2006, 18:21   #25  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von garu
Это все ИМХО, но прошу, не нужно все грехи списывать на внедренцев и рассказывать всем что ВЫ лучше чем внедренец. Ни для кого не секрет, что внедрение ИС процесс трудоемкий, и зачастую требующий пересмотра ведения бизнеса. Но в любом случае и клиент и вендор должны стремится к одной цели, только так можно добиться результата!!!
Мы говорим, видимо, о разном: я, о том, что на качественное внедрение с привлечением веншних специалистов, как правило, не хватает денег, и поэтому я готова предложить альтернативу.
Alt 06.04.2006, 18:29   #26  
new2004 ist offline
new2004
Участник
 
106 / 10 (1) +
Registriert seit: 14.07.2004
Zitat:
Zitat von mur
Помимо разработки и внедрения ИС я предварительно разрабатываю технологию процесса и только затем под неё разрабатываю ИС.
Что это такое "технологию процесса"? Почему Вы думаете, что ее не предлагают внешние консультанты? Почему вы считаете ее своим альтернативным предложением?
Alt 06.04.2006, 18:35   #27  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von rtreh
mur : Коллега, позвольте дать совет - откорректировать резюме. Боюсь, на только на нашем форуме есть много людей подробное резюме которых займет 3-4 листа. Обидно резать конешно- опыт выстраданный и т.д. Но вы видите какая реакция - агрессия. Потому что тяжело читать, не видно акцента, в конце предложения забыла что было в начале... Удачи.
Спасибо. Видимо придется переписать.))
Но мне так хотеться уложиться в одну страничку.)))) Это у меня, наверно, с ВУЗа: нам запрещалось писать диплом более, чем на 60 листах.
Alt 06.04.2006, 18:39   #28  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von new2004
Что это такое "технологию процесса"? Почему Вы думаете, что ее не предлагают внешние консультанты? Почему вы считаете ее своим альтернативным предложением?
Альтернатива в данном случае финансовая, а не та, о которой Вы говорите.
Alt 07.04.2006, 18:19   #29  
Галина ist offline
Галина
Участник
 
1.132 / 28 (3) +++
Registriert seit: 01.07.2003
Zitat:
Zitat von mur
Мы говорим, видимо, о разном: я, о том, что на качественное внедрение с привлечением веншних специалистов, как правило, не хватает денег, и поэтому я готова предложить альтернативу.
Mur - так и пишите что вы претендуете на должность руководителя проекта со стороны клиента.
ЗЫ. Без обид - но из ваших ответов, к сожалению видно-что вы не полностью представляете работу руководителя со стороны консалтинга

Geändert von Галина (07.04.2006 um 18:21 Uhr)
Alt 11.04.2006, 13:25   #30  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von Галина
Mur - так и пишите что вы претендуете на должность руководителя проекта со стороны клиента.
ЗЫ. Без обид - но из ваших ответов, к сожалению видно-что вы не полностью представляете работу руководителя со стороны консалтинга
Здравствуйте, Галина.

Насколько я понимаю, Вы рассматриваете только один сценарий ИТ проекта - запуск ИС: один проект и две команды. Первая это идеологи и профессионалы - привлеченные специалисты, вторая – то, что есть в наличии у предприятия на роль исполнителей. При этом каждая команда возглавляется своим РП и в этом сценарии Вы отводите мне роль РП команды предприятия.
Я же рассматриваю автоматизацию и ИТ проекты в другом ключе: от задачи, за выполнение которой я полностью отвечаю, а не от того какой кусочек этой задачи в качестве исполнителя мне достанется. И не важно, какие функции и как будут распределены мной на проекте между внешними внедренцам и «своими» специалистам. В большинстве случаев, мне на проектах дорогостоящие внешние специалисты не нужны, я успешно обхожусь, не дорогими консультациями по отдельным функциям и силами сотрудников ИТ отдела и прочих служб предприятия.
Причем ИТ проекты для меня это не только запуск системы, а это и возможность при помощи ИС выполнять ряд управленческих функций (управлять запасами, ассортиментом, фин. потоками, получать стат. данные, контролировать выполнение поставщиками договорных условий и т.д.) для чего собственно ИС и внедряется.
Alt 11.04.2006, 13:32   #31  
Галина ist offline
Галина
Участник
 
1.132 / 28 (3) +++
Registriert seit: 01.07.2003
Mur-я не рассматриваю сценарии ИТ проекта. Я указала вам на ваше резюме и все.Что не понятно-на какую должность вы претендуете. Обсуждать сценарии внедрения я не намерена. И речи об этом не было. Не уводите от темы пожайлуста.
Alt 11.04.2006, 13:40   #32  
Галина ist offline
Галина
Участник
 
1.132 / 28 (3) +++
Registriert seit: 01.07.2003
Zitat:
Zitat von mur
.
Причем ИТ проекты для меня это не только запуск системы, а это и возможность при помощи ИС выполнять ряд управленческих функций (управлять запасами, ассортиментом, фин. потоками, получать стат. данные, контролировать выполнение поставщиками договорных условий и т.д.) для чего собственно ИС и внедряется.
Вы знаете mur-это вообще то не только для вас, а вообще для всего консалтинга задачи-(если вы не знаете ).
Сорри-я больше не хочу вести переписку. Потому что мне кажется-что вы не внимательно читаете, то что вам отвечают. Вам про одно говорят-а вы другое отвечаете. Без обид-это лично мое мнение.
Alt 11.04.2006, 13:43   #33  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von Галина
Mur-я не рассматриваю сценарии ИТ проекта. Я указала вам на ваше резюме и все.Что не понятно-на какую должность вы претендуете. Обсуждать сценарии внедрения я не намерена. И речи об этом не было. Не уводите от темы пожайлуста.
Претендую я на должность Руководителя ИТ проекта. Из резюме не следует "сторона" руководителя проекта потому, что для меня не важно с какой "стороны" реализовывать ИТ проект. Проект, он и в Африке проект.
Alt 11.04.2006, 13:47   #34  
Галина ist offline
Галина
Участник
 
1.132 / 28 (3) +++
Registriert seit: 01.07.2003
Zitat:
Zitat von mur
Претендую я на должность Руководителя ИТ проека. Из резюме не следует "сторона" руководителя проекта потому, что для меня не важно с какой "стороны" реализовывать ИТ проект. Проект, он и в Африке проект.
Вот в том то дело-что есть разница с какой стороны вести проект. Со стороны консалтинга-есть такой понятие-как план работ, как предпроектное обследование, как работа с командой и формирование этой самой работы команды.
Я поэтому и делаю вывод-что вы плохо понимаете-в чем заключается работа со стороны консалтинга. Вы знаете одну сторону-взаимодействие с клиентом. А есть еще куча моментов со стороны консалтинга.
Alt 11.04.2006, 14:08   #35  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von Галина
Вот в том то дело-что есть разница с какой стороны вести проект. Со стороны консалтинга-есть такой понятие-как план работ, как предпроектное обследование, как работа с командой и формирование этой самой работы команды.
Я поэтому и делаю вывод-что вы плохо понимаете-в чем заключается работа со стороны консалтинга. Вы знаете одну сторону-взаимодействие с клиентом. А есть еще куча моментов со стороны консалтинга.
))) Именно так я и строю работу на своих проектах: обоснование проекта, обследование, разработка процесса и др. норм. документаци, разработка ТЗ (придерживаюсь ГОСТа, там же план и распределение функций), настройка и разработка ИС, сопровождаемая требованиями на разработку, тестирование, обучение персонала, запуск в отладочном режиме, доработка, разработка интрукций, запуск в "боевом" режиме. И мненно поэтому мне не важно с какой стороны внедрять, потому как я придерживаюсь классической процедуры в любом случае.

Geändert von mur (11.04.2006 um 14:45 Uhr)
Alt 11.04.2006, 14:15   #36  
ppson ist offline
ppson
Участник
Benutzerbild von ppson
Ex AND Project
1C
 
2.104 / 115 (8) +++++
Registriert seit: 25.06.2002
Ort: SPb, Msk
Функции руководителя проекта внедрения - неважно какой проект внутренний или внешний, одинаковые, за исключением только одного, в первом случае акт выполненных работ может не подписываться :-).
__________________
Alt 11.04.2006, 14:25   #37  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von ppson
Функции руководителя проекта внедрения - неважно какой проект внутренний или внешний, одинаковые, за исключением только одного, в первом случае акт выполненных работ может не подписываться :-).
))) Да даже в этом у меня принципиальных отличий нет, потому как я не получаю премию, если работа не зевершена и пользователи не подтвердили, что все работает как должно.

Geändert von mur (11.04.2006 um 14:44 Uhr)
Alt 12.04.2006, 15:24   #38  
rtreh ist offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Registriert seit: 17.06.2005
Ort: Питер
Zitat:
Zitat von ppson
Функции руководителя проекта внедрения - неважно какой проект внутренний или внешний, одинаковые, за исключением только одного, в первом случае акт выполненных работ может не подписываться :-).
Позволю себе добавить один момент.
Со стороны заказчика РП - добивается что б за те же денежки сделал побольше и "бесплатнее".. со стороны исполнителя:" Это именно то, что вам обещали сделать, дополнительные требование за денежки!"
Собсно в обоих случаях приходится отстаивать хозяйский интерес..правда у исполнителей этот интерес как правило выливается в нечто конкретное - в купюрах.
__________________
Ора эт лабора..
Alt 13.04.2006, 15:00   #39  
RVS ist offline
RVS
Сенбернар
Benutzerbild von RVS
Злыдни
 
696 / 130 (6) +++++
Registriert seit: 27.02.2003
Ort: Королев МО
Zitat:
В большинстве случаев, мне на проектах дорогостоящие внешние специалисты не нужны, я успешно обхожусь, не дорогими консультациями по отдельным функциям и силами сотрудников ИТ отдела и прочих служб предприятия.
Казнить нельзя помиловать
Mur, я допускаю, что сами Вы понимаете, что (конкретно ) имеете в виду. Я лично долго эту фразу расшифровывал
Насчет "поправить резюме" - присоединяюсь. Перлы типа "ароматическое формирование Финансового календаря и т.д." (это не все, там еще много что есть) - забавны, конечно... Но...

Удачи в поисках. Ничего личного
__________________
Best Regards,
Roman
Alt 13.04.2006, 15:29   #40  
mur ist offline
mur
Участник
 
19 / 11 (1) +
Registriert seit: 05.04.2006
Zitat:
Zitat von RVS
Казнить нельзя помиловать
Mur, я допускаю, что сами Вы понимаете, что (конкретно ) имеете в виду. Я лично долго эту фразу расшифровывал
Насчет "поправить резюме" - присоединяюсь. Перлы типа "ароматическое формирование Финансового календаря и т.д." (это не все, там еще много что есть) - забавны, конечно... Но...

Удачи в поисках. Ничего личного
))) Спасибо. Зато сколько внимания..)))

Geändert von mur (13.04.2006 um 15:35 Uhr)
 

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Вакансия: Руководитель проекта (MBS Axapta и аналог. систем) г. Москва З/пл от 4000$ Marina Min Рынок труда Microsoft Dynamics 1 13.05.2008 11:04
Вакансия: Руководитель проекта (г. Москва) HR_Lena Рынок труда Microsoft Dynamics 0 12.05.2006 17:57
ВАКАНСИЯ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОЕКТА AXAPTA Ackvius HR Consulting Рынок труда Microsoft Dynamics 25 14.09.2005 18:15

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu

Рейтинг@Mail.ru
Alle Zeitangaben in WEZ +3. Es ist jetzt 22:54 Uhr.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.