Показать сообщение отдельно
Старый 11.10.2010, 21:49   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Мартынов Дмитрий Посмотреть сообщение
1. Все важные решения должен принимать Заказчик
слуш, такого не может быть.
Так все решения должен принимать Заказчик?
Или только важные решения должен принимать Заказчик?

Квантор всеобщности "Все" и квалификатор "важные" в одном утверждении делают это утверждение бессмысленным.

А модальность долженствования "должен" делает ситуацию патовой (загоняет ситуацию в тупик).

Цитата:
Сообщение от Мартынов Дмитрий Посмотреть сообщение
2. Вторая идея в том, что надо постоянно следить за тем что делает Интегратор
Дим, я тебе с самого начала говорил, что тебе нужно разобраться с модальностями. У тебя постоянно путается "должен", "имеет право", "надо"...

Кому "надо"? Кто будет выполнять это "надо"?

Я бы сформулировал ожидаемые границы взаимодействия в проектах так:
  1. Ответственность за результат - совокупная
  2. Заказчик имеет право принять любое решение (в том числе и неправильное, в том числе "отсутствие решения") по любому вопросу любого уровня важности и/или сложности.
    • В том числе, заказчик имеет право возложить решения по любым (по всем или выборочно) вопросам на Исполнителя. При этом, ответственность за результат остается совокупной.
  3. Исполнитель имеет право давать рекомендации Заказчику по любым вопросам проекта. При этом, Заказчик имеет право эти рекомендации не принимать (см. п.2)
  4. Заказчик имеет право получить от Исполнителя разъяснений по любым аспектам и вопросам проекта. При этом, Исполнитель имеет право ответить "отпиской"
  5. Исполнитель имеет право потребовать решения Заказчика по любым вопросам проекта. При этом, Заказчик имеет право ответить "отпиской" или "отсутствием решения".
  6. Заказчик имеет право отказаться от работы с Исполнителем (как до, так и после заключения заключения договора). При этом, все принятые (закрытые актами) работы все равно должны быть оплачены Заказчиком И предусмотренные для такого исхода заключенным договором штрафы - выплачены Заказчиком.
  7. Исполнитель имеет право отказаться от работы с Заказчиком (как до, так и после заключения заключения договора). При этом, все авансы за не принятые (не закрытые актами) работы должны быть возвращены Исполнителем И предусмотренные для такого исхода заключенным договором штрафы - выплачены Исполнителем.
  8. Cтороны имеют право не выполнять условия, не указанные в заключенном договоре
    • При этом, Стороны имеют право указать в договоре процедуру изменения заключенного договора (один из вариантов - запрет изменения). Измененный договор, прошедеший согласованную процедуру изменения, становится "заключенным договором"
  9. При любой форме договора, Стороны имеют право на судебную, уголовную и любую иную защиту, которое предоставляет государство.
    • В том числе, Стороны имеют право на приоритет законодательства перед формально заключенным договором.

Обратите внимание, что пунктами 4 и 5 стороны обычно не злоупотребляют при нормальных долгосрочных отношениях. Но право имеют!

И обратите внимание, что договоры между Закзачиком и Исполнителем так или иначе ограничивают права, которые идут после слов "при этом". Насколько жестким будет эти ограничения в заключенном договоре, настолько жестким будет проект.

Другими словами:
= Заказчик может принимать любое решение по любым вопросам, в том числе и вопреки рекомендациям Исполнителя
= Заказчик и Исполнитель могут общаться друг с другом по вопросам проекта
= Если у них не получается конструктивного общения, то любой может "соскочить" с договора, при этом вернув деньги по (не)заактированным работам и, если это предусмотрено договором, уплатив штраф
= Формально заключенный договор не может противоречить законодательству. Неформальный договор - может противоречить, но Уголовный кодекс имеет приоритет перед любыми договоренностями.

Самое сложное - это определить таки как делится "совокупная ответственность" на каждую договорившуюся сторону.
И хорошо, если правила деления "совокупной ответственности" прописаны в договоре.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: YaHooka (1).