Показать сообщение отдельно
Старый 13.05.2017, 18:03   #26  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от DAX.Company Посмотреть сообщение
Тогда пропишите в правилах форума - "на владельца сайта правила не распространяются и он волен посылать в жопу всех"
уже. раздел 6.
и уже обсуждалось пару раз.

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Так что не вижу смысла тут доказывать что-то. Владелец всегда прав. Если владелец неправ - пользуйтесь иными ресурсами.
Понятно что ты хочешь сказать.
Да, в целом так.
Но и не так тоже.

1. Владелец.
Уже обсуждалось неоднократно на форуме.
пару недель назад, как раз до своего бана DAX.company открыл для себя эту тему и пытался донести до сознания невменяемого "владельца".

суть простая - аксфорум плод коллективного творчества.
даже с точки зрения авторского права у каждого участника есть право на их сообщения. да, это трудно доказать, да, это все очень косвенно.

но по факту - аксфорум создается и живет благодаря участникам. которые читают, которые пишут, которые донатят хостинг и работы, которые пишут код и обслуживают базы.
как написано в концепции я поддерживаю форум. но не владею.

я являюсь владельцем домена, кода, базы. но не контента.
но это не значит, что администраторы и модераторы не могут менять контент - могут. мало того, это их прямая обязанность определять политику в области контента, а в некоторых случаях менять контент.

собственно тут должны быть длинные рассуждения о коллективном владении, о роли личности/личностей в таком коллективном владении. уже обсуждалось.

в итоге:
  1. этот форум - не единственное место в интернете для вирутальных посиделок
  2. этот форум изначально создавался для обсуждения аксапты, затем был расширен до продуктов Dynamics и все что связано вокруг этих продуктов.
  3. этот форум изначально создавался как инструмент взаимопомощи для тех, кто работает с продуктами Dynamics. Именно в этом качестве форум полезен своим участникам. Именно за это качество участники готовы тратить свое время и силы на форум.
  4. попытки расширить рамки форума за продукты Dynamics были. они были неудачными. попытки расширить продолжаются отдельными личностями.

поэтому,
1. mazzy не всегда прав. как и остальные
2. mazzy прав в общении с отдельными участниками по административным вопросам ровно до тех пор пока выражает волю большинства участников.

некоторые участники выражают свое несогласие в ветках, подобных этой, в совете модераторов, в личных сообщениях. но большинство выражают свое несогласие тем что просто перестают пользоваться ресурсом.

повторюсь, эти моменты уже обсуждались. и в общем то не новые.

новизна в следующем
  • раньше продукты Dynamics набирали популярность и расширяли аудиторию
  • за счет этого форум постоянно подпитывался новыми участниками
  • теперь продукты Dyanmics объективно теряют аудиторию
  • следовательно, аудитория этого форума также сокращается - люди начинают заниматься другими продуктами, интересоваться другими вопросами.
и здесь важно отличить:
1. отток аудитории из-за несогласия с администрацией форума (мы можем повлиять на это)
2. отток аудитории из-за того, что люди просто перестают работать с продуктом (мы не можем повлиять на это)

так вот, любой отток аудитории будет восприниматься людьми как промах администрации форума вообще и как промах конкретно mazzy (Акела промахнулся).

администраторы, модераторы, к этому надо быть морально готовым. и это не изменить.

============================================
2. Власть
тоже обсуждалось.
к сожалению, я могу только предполагать за Sancho, что он имел в виду.

но поскольку обсуждения уже такие были, то давайте сразу отвечу:
нет, ни я, ни администраторы, ни модераторы не являются властью на форуме.
не льстите мне, не льстите себе.

у нас нет власти что-то заставить людей сделать.
у нас нет власти привести людей.
у нас нет власти убрать людей с форума.

люди приходят на форум не из-за администрации и не для администрации.
люди приходят на форум для того, чтобы решить свои вопросы.
пока большинство могут решить свои вопросы - форум жив.

воспринимайте администраторов (и меня в том числе) как мусорщиков или как работников ЖЕКа.
да, мы можем гонять бомжей-спамеров
да, мы можем сделать замечание утренним бабкам-скандалисткам
да, мы можем запретить написать объявление, запрещающее выкидывать промышленный мусор и ТБО
да, мы можем поставить детскую и собачью площадку, лавочки и покрасить заборы

но мы ничего не можем сделать с парковкой
мы не можем поселить новых людей
мы не можем изгнать живущих здесь людей
и так далее.

можно сделать так, чтобы здесь было неуютно жителям других кварталов. Но тогда неуютно будет прежде всего местным.

можно наоборот поставить огромный торговый центр, чтобы привлечь в наш квартал людей со всего города - место будет популярным. но будет ли от этого уютнее местным жителям?

в общем, администраторы в целом (и конкретно mazzy, в частности) - это обслуживающий персонал.
Не стоит ожидать от обслуживающего персонала ангельских добродетелей и мудрости Будды.

Администраторы и модераторы имеют право пока выражают волю большинства, действуют в интересах большинства участников форума.

опять же вопрос сводится к вопросу:
коллективного владения, инструментов одобрения/неодобрения и прочим скучным философским аспектам.

======================
3. Справедливость и равноправие
опять же - обсуждалось уже. поищите.
опять же - превентивный текст. я ждал пока кто-нибудь явно сформулирует.
В эту итерацию ближе всего публично сформулировал DAX.company - правда пока в очень примитивном виде: Администраторы пьют кровь из обычных работяг участников.
В прошлых итерациях обсуждения были интереснее. Вспомнить хотя бы glibs...

на форуме не было, нет и не будет равноправия участников.
на форуме не две градации, их гораздо больше больше.

на форуме есть абсолютно угнетенные и бесправные твари - спамеры. интересы спамеров не принимаются в расчет вообще никак, со спамерами вообще не происходит никакого обсуждения, спамеры банятся навсегда без вариантов.

на форуме есть бессловесные создания, интересы которых учитываются остальными безусловно - читатели. но поскольку эти создания бессловесны, то бывают ошибки в трактовке их интересов. Но как бы каждый конкретный участник ни трактовал, он совершает свои действия ради читателей и во имя читателей.

на форуме есть администраторы и модераторы.
некоторым кажется, что они и есть владельцы.

на форуме есть участники.
как это ни странно, но участники далеко не равнозначны и не равноправны.
в какой-то момент на форуме была попытка ввести репутацию как явный показатель значимости для остальных участников.
но не взлетело, я щитаю. (отдельные вопросы почему и что делать)

и так далее.

так вот,
на форуме не было, нет и не будет равноправия участников

на форуме ценились, ценятся и будут больше ценится те, кто больше сделал для развития и выживания форума, кто больше вложился в интересы коллективного владельца axforum.

те, кто действует не в интересах коллективного владельца axforum (люди, которым интересна тематика "продукты Dynamics"), менее ценны и имеют меньше прав для данного форума.

Если кто-то не согласен с этим, то:
Пионэры! идите в жопу.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: Ace of Database (5).